Aude

Faut faire sa therapie par rapport aux colos?La liste risque d etre longue!!Les enfants durs dont je m occupe m ont fait murir, grandir, evoluer...et m ont sans doute apporté l autorité naturelle qui m a permis de tenir mes classes de la 6eme a la terminale l an dernier, parce que j ai appris a relativiser entre: * le gamin qui me provoque en faisant l imbecile dans la classe *et le gamin d HP qui me provoque et veut me planter un couteau en me lancant une brique dans la tete parce que je lui ai donne 4 BN au lieu de 6 (j exagere a peine!!) Vous pouvez pas savoir comment je les trouvais calmes mes eleves l an dernier!!Et comme j erestais froide ou ne ragissais pas aux provocations, en 2 jours, toutes les classes s etaient donne le mot et on a pu s entendre et travailler dans la joie et la bonne humeur :D Je pense que l autorite naturelle s acquiert avec le temps , il y a une base qu on a dans notte caractere et le reste est de l experience pure , mais je pense aussi que apres un moment c est trop tard, quand on a rate le coche (je suis pas sure de l ortograf!). C est pareil chez les anims!!

Merci pour l explication Jean, c est ton raisonnement a toi ou c est du Freinet? (pour savoir qui je cite si un jour je le reutilise!!) D apres ton explication, je crois qu on est sur la meme longueur d ondes: ce que toi tu appelles un comportement social adapte moi je l avais appele une autorite naturelle, desolee j ai encore du mal avec le francais, je te rejoins tout a fait: le ou la prof qui begaie de panique devant ses eleves, limite a se marcher sur les pieds tellement elle est mal a l aise, peut etre a t elle de tres bonnes competences dans sa matiere, mais elle aura du mal a enseigner, et pour moi, son comportement social dans la classe n est pas que celui de l aclasse, ans d autres situations de communication, elle doit etre aussi mal a l aise, bref, une prof depressive souvent ( a moins d avoir vecu un sal truc dans sa classe) l est aussi en dehors, donc son comportement montre bien qu elle n est pas apte a tenir se classe, si depuis l adolescence elle n arrive pas a s exprimer en public, est mal a l aise et tout, je doute fort qu elle arrive a devenir super woman dans sa classe! Je ne dirais rien contre Ferry, il repare des conneries monumentalesdes 20 dernieres années Je me base sur ce que je vois: je suis eleve PLC1 , l an dernie rj etais assistante de lengue, et je susi persuadee, pour avoir pu observer des profs dans et hors de leur classe, et avoir moi meme "testé l enseignement " qu il y a une part d apprentissage d accord, mais que la part l aplus grande est naturelle et rejoint ton comportement social de tous les jours!! :zorro:

Ca n empeche qu on peut trouver ca nul !! Et ca n etait pas un jugement sur Sophie :bye:

Je ne voulais pas allumer Sof Olivier :D , car je comprend qu on ai besoin d argent, vaut mieux encore animer les gouter de bourg que de bosser au Mac Do, mais c est surtout la demande des parents qui me fait halluciner!!Je t emmenerais tout ca dans un parc jouer avec la boue, moi, ca serait vite regle; les gamins seraient 10 fois plus heureux que de faire des trucs debiles qui font plaisir au parents :enerve:

Pourquoi, les parents ont peur que leurs cherubins s ennuient s ils ne fabriquent pas une boite a bijoux avec des nouilles et une boite de camembert? J hallucine!! :D

Je relis Olivier pas de probleme!! Peut etre fais je un amalgame sur la déinition de certains mots, mais c est vrai que pour moi l'autorite du prof est naturelle ou eelle n est pas!!Ca fait partie des choses qui ne s apprennent pas!! Pour Freinet, je ne suis pas encore prof, je vais peut etre apprendre ca cette année!! :D

Je n'en suis pas si sure Jea, car je pense que beaucoup de parents n ont pas conscience du role educative que peut avoir un anim!! Pour la methode Freinet, je ne sais pas ce que c est, je sais simplement que ton raisonnement e tient pas l aropute, c est vrai qu en college et lycee, les eleves changent de profs toutes les heures, mais ils ne fgaut pas non plus les prendre pour des imbeciles, ils savent tres bien ce qu ils peuvent se permettre avec tel ou tel prof!!

CX est clair que les pré ados sont agacants pour ca, mais dans ce cas, peut etre peut on trouver dans le groupe en question "l element" qui va insuffler cette facon negative et essayer de remodeler le groupe pour lui redonner la peche!!Ca n emarche pas toujours mais ce st tout ce que j ai trouve avec cette tranche d age trop vite blazee!!

D accord, je ne savais pas comment etait la loi!Merci Olivier! :bye: A par ca, un petit cours de langue pour ceux qui pensent que l'éducation de l'enfant se fait par l'adulte, pour son bien, et sans qu'il ai besoin de donner son avis: Le mot ENFANT vient de l indo européen (notre langue mere a tous sauf pour le basque) et signifie: celui qui ne parle pas (dans le sens: ne s'exprime pas), donc litéralement, l'enfant ne reste pas longtemps un enfant vu que des sa naissance il sait s'exprimer!!!donc du bebe jusqu a l adulte, l enfant va de plus en plus s exprimer: quand veut il avoir son biberon, quelques années plus tard ce qu'il veut porter comme vetements, puis au final ce qu'il veut faire dans tous les domaines, il faut considerer, que des que l enfant est dans la capacite d exprimer son envie, son besoin, alors le role de l adulte est du lui apprendre par le concret: par exemple: l enfant veut choisir ses vetements, je ne vais plus lui imposer MON choix de vetements, mais l aider a apprendre a choisir seul et fonction de la decence, de la saison, du prix, et voila un pas de plus vers l autonomie!! L education que tu reclames pour que tes eleves t ecoutent Pierre, ne peut faire que des moutons!!S'ils ne t'écoutent pas;, il ne faut pas seulement te demander s'ils sont bien elevés, mais surtout si ce que tu as a dire est interressant!! :D Sans rancune?...

C est vrai que ca doit souvent coincer au niveau de la loi: tu dis: soit la direction peut se permettre de mettre la main à la pâte (être dans l'eau à la baignade...) qu entends tu par la? Que tu as assez d adultes pour encadrer les enfants dans l eau, mais qu ils ne sont pas tous SB, et que donc tu aides l enfant a acceder a ses envies (=etre dans l eau quand il veut meme si ca fait depasser le quotat) mais que de l autre cote tu es hors l a loi(= trop d enfants par rapport au nombre autorise)? Pour ce qui est de la comparaison adulte/enfant, tu vois ca a pris des années, meme des decennies au personnel educatif pour comprendre qu un adulte handicape est avant tout un ADULTE (il y en a qui ont deja du mal a comprendre que ce sont des hiumains dans le sens ou ils peuvent prendre part aux decisions les concernants!!), alors je pense qu'on mettra aussi du temps a accepter qu'un enfant est doué de libre arbitre et toutes ces choses qui caractérisent l'etre humain et font que lui aussi doit prendre part aux decisions le concernant!! Tu vois, je suis la premiere a faire des bourdes: j ai dit dans mon dernier message: on part sur le principe qu'ils sont assez grands pour decider de ce qu'ils ont envie de faire C est sans doute cette reflexion la qui nous bloque chez les enfants!! Je suis sure que tout cela est faisable sans en faire des enfants rois, e que ca n a rien a voir avec les enfants qui refusent d ecouter en classe (n est ce pas Pierre!!), mais j ai quand meme du mal a imaginer comment mettre ca en place pour 80 enfants, j aurais peur en tant que directrice de ne plus pouvoir avoir une vision d ensemble et qsue cela fasse comme dans mon centre a Berlin: certains ados se complaisent dans le "on s emmerde, c est nul ici", parce qu'ils sont dans la periode "on branle rien", ou que des petits s ennuienbt parce qu ils n arrivent pas a s integrer, ou même, que l equipe d animation gtlandouille et que certains anims se croient en vacances (je l ai vecu aussi!! et c est dur d expliquer a un anim qu il a un role meme lorsqu il n a pas d horaires precis!!)

Je n'ai pas l'habitude des centres classiques, et j'imagine des colos avec 120 gamins à gérer, ca ne doit pas etre facile à mettre en place autant de liberté pour les enfants, je pense que c'est pour ca que beaucoup de directeurs doivent essayer de cadrer avec des horaires fixes. Attention, je ne dis pas que c'est bien, je dis que c'est compréhensible!! Dans mes séjours, mes adultes sont totalement libres; on part sur le principe qu'ils sont en vacances, qu'ils travaillent pendant l'année et qu'ils sont assez grands pour décider de ce qu'ils ont envie de faire. On met des ateliers en place avec toujours au moins une activité manuelle, une sortie, un lieu pour ceux qui veulent etre ensemble sans faire d activités préparées, et chacun fait ce qu'il veut. Je m appercois de plus en, plus que pour les enfants ca devrait etre le même raisonnement: "qu'ils sont en vacances, qu'ils travaillent pendant l'année et qu'ils sont assez grands pour décider de ce qu'ils ont envie de faire"Ca devrait coller pour mes adultes handicapés et pour les enfants (d accord, pas les maters mais a un certain age quand même!!), mais nous sommes 7 pour 21 personnes, on peut se permettre de mettre ca en place, mais tu fais comment dans une enorme structure où tu ne peux pas avoir une vision d'ensemble?

Pierre et Broussaille, je crois que vous confondez tout!!Ce n est pas parce que l on fait attention aux desirs de l enfant que l on en fait un enfant roi et pas ou mal eduque!! De plus, notre role la dedans est en enimation minim par rapport a celui des parents!! J aurai envie de citer tellement de passages de ta prestation Pierre, tellement je trouve ca triste et hallucinant mais ca n avancerait pas le debat!! Ce qui me tue c est QUE TU SOIS PROF!!Ca doit pas etre gai dans ta classe!!!en plus je pense que tu es jeune, tu vas tenir 30 ans avec des eleves que tu n aimes pas et n arrives pas a tenir? :blink:

Je suis boursiere aussi mais ma proprio ne veut pas car si je ne paie pas mon loyer elle a peur d attendre des mois pour toucher ce qui lui est du!! :D

Si tu as utilise ce moyen toi meme, peut etre peux tu m aider, car je ne sais pas ou poser cette question : Ma (future) proprio veut que je paie la caution moi meme, elle n aime pas ces organismes, mais ai je la possibilite moi, de me faire "rembourser" ensuiste par le 1% logement? Merci d avance! :)

Ca c est de l argumentation!!! Je trouve debile de me faire traiter de "sarko" quand j essaie d expliquer que je n interdis pas le shit sur mes colos parce qu il est illegal, mais parce que je trouve ca dangereux!!!J y interdis bien l alcool alors que sa consommation est legale!!!C est le mot INTERDIRE que tu traduis automatiquement par SARKO Jean Yves? Pour ce qui ets de nos facons de penser a Nico et moi, je pense qu on se coprend mal, quand je dis ce que je pense, c ets ce que je crois etre vrai, ce n est pas parce que je ne dis pas a chaque fois "je pense que...tatata...mais d autres pensent peut etre que...tatata..." que je n accepte pas que les autres aient des positions differentes!! :blink:

Ca t arrive de ne pas juger les gens ? :blink:

Miklc, j ai arrete de fumer il y a 3 semaines, ne suis pas completement guerie, et je suis d aoccord avec toi sur l acrroc a la clope (j ai vu dans quel etat j etais en sevrage: ca fait mal!!), au cafe, et compagnie, pas de soucis. Je ne previens pas mes anims en debut de centres mais des l annonce, puis a l entretien d embauche,comme ca c ets encore plus clair!! Je suis bornee, intolerante, orgueilleuse, tout ce que tu veux, mais je me base sur ce que je vois:a mon premier centre, en stage pratique, j ai vu des anims tellement bourre ou defonces ou les 2 a la fois qu ils ont fait une course avec des adultes handicapes physiques et menatux en fauteuil roulant, dans un epente, avec des graviers, resultat: 2 adultes par terre, les dents du bas en moins, celles du haut plantees dans la machoire , le fisage tumefié, et des pompiers qui ne leur ont meme pas donne d anti douleur, parce que ces adultes sont consideres comme des "legumes" dans notre societe et n ont que peu de moyens de s exprimer (je defie quiconque de ne pas s evanouir avec 4 ents en moins et 4 plantées dans la machoire!!). Et j ai vu le directeur ferme les yeux et mentir DEVANT les adultes a leur parents pour couvrir ses anims.... Le fait que le shit soit illegal est sans doute bien secondaire, car je suis tout aussi bornee au sujet de l alcool: quand je dirige c est niet!! J ai beau avoir pleins de messages dans ce forum, je n ai sans doute pas fait la moitie des colos qu a du faire Nico par exemple, et je suis une grande gueule d accord, mais autocratique, je ne pense pas!!

F d V, je suis desolee mais je n ai rien compris a ton message, tu peux reformuler stp? :bye:

Je croyais que l AFPS n avait plus de limite dans le temps maintenant? (rassure moi, sinon, il serait temps que je fasse reviser le mien!!) Dans tous les cas, je trouve que le BAFA, le permis de conduire et les diplomes d enseignements devraient avoir des remises a niveau obligatoires apres un certain nombre d années!!

ca c est de la tolerance et du debat d idee, de lancer un truc en l air, laisser 3 personnes parler puis decider que le sujet est clos et se barrer!!!!Ca me laisse reveuse quand a l utilite de tes reunions si tu diriges!! :D :bye:

Petit probleme pratique: si ils repartent, ils vont ou? Ils font quoi?Qui les surveille? (je parle pas de jouer au maton mais d assurer la responsabilite de l anim aussi!!)Combiend anims du coup font de la garde passive de couloirs et pas d activites?

Comprehension ou inconscience?

J ai pas envie de revenir sur le sujet Cossly, (parce qu un cas comme ca, ca vaut bien un sujet a lui tout seul !!!)mais on va dire que je suis de mauvaise fois, donc: si j ai dit ca , c est qu au bout d un moment, je n avais plus d arguments ni de patience surtout et que je considere que le raisonnement de Cosslye etait borne mais surtout totalement provocateur et que _meme si moi je suis tetue_; lui n acceptait aucun de nos arguments, et au bout d un moment je craque , il aurait ete en face de moi en sejour avec ce comportement la, je lui aurait dit la meme chose en tant que directrice, et avec un coup de pied au c... en plus pour qu il sorte plus vite de mon centre :bye: Ce n ets donc pas la peine de s enerver, je ne vois pas ou est le probleme?Je prone une tolerance, mais pas sur ce genre de chose, et ce n est pas parce que je suis tolerante que je dois accepter des choses dangereuses!! :whou:

Fô répondre: "Nan, on fait ce qu'on veut parce qu'on est en vacances?" :blink:

Je ne vois pas ce que tu veux dire Judoka, je ne me souviens plus quand, ni dans quel contexte j ai formule cet enonce? :blink: