Boris

je ne sais pas si ca va te rassurer... ...mais pour ma part lors de mon base, ce qui m'a surpris c'est qualité du groupe j'espere que tu auras autant de chance que moi, a moins que la plupart des base se passent ainsi Il y avait deja un bon quart du groupe qui avait exercé des fonctions de direction (dirlo ou adjoint) et lors des debats cela se resentait. Bref de la maturité (encore heureux pour un dirlo me diriez vous :D ) et une envie de construire des projets, et ca c'etait enorme. :=) Si j'ai un conseil a te filer, ca serait de reflechir à ce que tu veux mettre en place dans tes centres. De quelles intentions pedagogiques tu te sens le plus proche... Ca t'aidera dans la preparation de ton projet peda. Bonne chance :bye:

bon j'avoue j'ai regardé un morceau de la maison de correction de M6 Une ou deux scenes m'ont arraché un sourire, et puis la télé realité a repris ses droits. Des pratiques educatives que je reprouve. Ensuite ils virent un mome qui apparament (mais bon j'ai appris a me mefier des mises en scenes d'endemol) etait en rupture avec le systeme scolaire dans sa vie. Et franchement là ca été la goute d'eau. C'est bien la pire chose que la télé realité nous a fournit ces dernieres années en France. Honnetement ca m'ecoeure :malade: Faire souffrir des ados pour de l'audimat, c'est fait la petite chaine qui monte a definitivement atteint le fin fond des egouts de TF1.

En gros il s'agit d'un CV ouvertement religieux Apparament ils ont l'air serieux (diplomes, projet peda, agréments...), et cela ne me choque pas. Je dirai meme tant mieux car j'ai l'impression qu'il existait un "vide" par rapport aux religions, en ce qui concerne les activités jeunesse. Et si en plus ils sont ouverts à tous les participants (croyants ou non), j'approuve. Par contre l'Arabie Saoudite pour des enfants, je suis perplexe. Y'a des choses qui peuvent "sacrement" traumatiser à un jeune age (ex :une lapidation en direct à 10 ans ca doit etre dur a encaisser). En meme temps à l'age adulte aussi...

Je ne suis pas d'accord avec toi Aude Pour le constat, on est sur la meme longueur d'ondes Novac est un super hero, le fonctionnaire ideal, le pedagogue-né, et tu peux etre sur que la vie sera plus rose dans l'ecole au bout de 80 min (ou 2 semaines dans la chronologie de la serie) Mais c'est bien là le but, faire une serie ou tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil : cela s'appelle une fiction et pas un documentaire ! Dans la meme veine tu pourrais condamner les dessins animés ou il n'y a jamais de violences conjugales, de parents absents a cause du taf, d'incestes, d'echecs scolaires insurmontables... Apres tout dans les dessins animés il n'y a jamais les problemes de la societé (Disney organisation devouée à Chirac et Sarko ?!! lol) Si il existe des gens assez cons, ou lobotomisés pour confondre réalité et fiction c'est pas la faute a France 2. D'ailleurs ce que tu decris France Television le montre dans de tres bons docus (envoyé special...)

Je pense que ce qu'il entend par institution privée, c'est que chacun est en droit d'accepter ou de refuser une personne dans un lieu privé qui lui appartient si elle estime que "l'intru" "derange". Moralement tres chocant je suis d'accord, mais le droit n'est pas là pour etre moral. A moins que l'eglise date du concordat. Bref c'est pas la question. Toujours est il qu'en plus d'etre pas tres chretien (c'est pêché) cela constitue de la discrimination, qui, il me semble, est puni par la loi (a voir : j'interprete peut etre de travers) Pour ce qui est de l'education agnostique et cultivée, il n'y a pas besoin de supprimer les parents, il suffit d'avoir des parents agnostiques et qui s'interressent de pret aux faits religieux ! (ca doit pas courrir les rues) Mais quel est l'interet au fait de recevoir une telle éducation ?! :wacko:

Sissi le terme "affaires" n'etait pas pejoratif. :bye:

un certain Lionel J. mais il parait qu'il s'est retiré des affaires :siffle:

oups je me suis trompé ! ben pas de qualification canasson alors site du Ministere En théorie il y'en a beaucoup plus que dans ma premiere liste

il y a plusieurs sujets deja ouverts sur tes questions de remuneration stage pratique Annexe II a ma connaissance il y a comme stage de qualification : stage voile stage equitation stage canoë kayak stage surveillant de baignade la fonction recherche est bien utile, si l'on s'en donne la peine :siffle:

c'est de la provoc pas cher, ou une réelle opinion sur le rythme d'un séjour ? je suis a peu prés du meme avis que Al'ouest et Nico. Trouver un équilibre entre le camp militaire et le centre d'anarchistes :D Parler du rythme des enfants sans prendre en compte les éléments spécifiques de chaque séjour, c'est plutot difficile. Entre un séjour à l'etranger (régime à l'espagnole ) avec une vingtaine d'ados, et un séjour de 6-10 ans, c'est évident que le rythme n'est pas le meme. De meme les activités pratiquées sur le séjour influencent énormement. Avec des activités de haute montagne, ou de la plongée sousmarine, laissez les ados se coucher "à pas d'heure" c'est de l'inconscience. Dans un séjour sous tente en autogestion c'est évident que l'on peut boulverser les habitudes de l'année. Je reste quand meme convaincu, au risque de passer pour un rigide , que conserver une journée avec des horaires réguliers est une nécessité pour le bien etre des enfants (et des adultes au passage). Bien sur des aménagements occasionnels suivant les activités, l'age, le cadre du séjour (exterieur ou centre) ...sont le bienvenue (grasse mat', coucher tardif, pic -nic quand on a faim ou nuit blanche...). Mais envoyer en l'air un cardre horaire, qui peut souvent etre decidé par l'équipe d'animation, sous pretexte de mieux prendre en compte les envies des enfants, c'est un peu vite oublier qu'ils ont des besoins, et manger et dormir à des heures régulieres en fait partie. De plus faudrait pas oublier que les horaires de travail pour les salariés aux 35h existent et que l'on ne peut pas aménager les repas selon les rythmes de chacun. Dans le cas inverce, ca s'appelle l'hotel, et c'est pas vraiment ma conception de la vie en collectivité.

Axurit je pense que Madgobelin parlait de diplome et pas du statut. Tu peux avoir un statut de pro, et faire de l'animation BAFA.

Je pense que ce n'est pas une solution d'imposer un quota d'animateur pro au sein des séjours d'une part cela crée une pénurie en été, période à laquelle il y a le plus de séjour. Alors soit il y a une forte augmentation des animateurs pro, soit il y a derogation, et là le quota ne sert plus à rien. d'autre part cela encouragerai les vocations vers le professionnel, sans que les conditions soient reunies pour leurs permettre d'exercer le reste de l'année. Chomage et crise du systeme sans parler du fait que la gestion d'une équipe avec deux statut differents au sein des animateurs n'irai pas sans problemes.

la professionalisation que tu demandes Maxime est en route si le projet de loi sur le statut des volontaires aboutit, les BAFA ne pourront plus encadrer au delà de 80 jours par an. Cela reste à mettre au conditionnel, ce n'est qu'un projet, qui n'aboutira peut-etre (sans doute) pas sous sa forme actuelle. Apres j'imagine que cela fonctionnera comme pour les directeurs de CL qui encadrent plus de 80 jours par an (et + de 80 enfants) : il faudra sans doute un diplome d'animateur professionnel. Apres la question est de savoir si l'animateur pro va evolué en free lance (sur le modele d'un Brevet d'Etat), ou si il sera rattaché a une structure qui 'lemploi à l'année. J'ai de serieux doutes sur la viabilité du modele BE pour les animateurs: il seront en concurrence avec des animateurs saisonniers, des meres de familles, les permanents des structures d'accueil... a moins bien sur de se contenter de travailler 200 jours par an, avec les difficulés que cela suppose (finances, precarité de l'emploi... :malade: ) D'ailleurs si tu veux vivre des CV, et des animations peri-scolaires, Matmaxime, tu peux deja le faire. Trouve une structure qui t'emploi à temps plein. Mais il faut necessairement se diversifié et ne pas fermer la porte à l'animation pour adultes...

tu auras toujours le statut de stagiaire tu seras titulaire du BAFA une fois que ton dossier sera passé dans les mains du jury patience :diplome:

je vois que Matmaxime est toujours pret à reagir au 1/4 de tour pour les questions de rémunération. D'ailleurs j'ai deux questions pour toi Matmaxime vas tu commencer une carriere d'animateur pro, avec un diplome qui va avec ? comme ca tu pourra enfin vivre de ta passion et qu'entend tu par cette declaration: je dois dire que je suis un peu choqué par ce que tu affirmes. Ah oui j'oubliai as tu trouve un moyen de payer les animateurs volontaires au meme niveau que les salariés qui dependent du code du travail (smic & co) ? :noel: au fait y a un sujet d'ouvert sur un projet de loi qui mettrai fin à l'annexe 2 si le texte est adopté. projet de loi

tout pareil que Florine si un anim doit encadrer seul un groupe, c'est sur le centre.

en gros c'est l'aboutissement des discussions sur le statut du volontariat j'imagine que cela signifie la fin du régime bancal de l'annexe II de la convention collective d'apres mes recherches, lorsque le texte parle du minimum garantie, il ne s'agit pas du SMIC, mais du taux horaire minimum (3.06€ au 1er juillet) URSSAF donc pour nous ce qui va changer c'est que cela devient officiel (une loi), le statut de volontaire deroge au code du travail question pognon cela ferait passer le minimum à 27,54€ / jour pour le reste c'est une simple normalisation de ce que doit contenir le contrat de travail (pas de scandale en vue) et cela fixe une norme de jours de travail, qui determine le passage au statut de pro (les 80 jours par an) de mon point de vue, c'est une bonne avancée, car la loi fixe les régles du jeu : le statut de volontaire est enfin reconnu dans les textes pour le reste peu de changement, à part le gonflement de la masse salariale des assos qui payaient tres chichement leurs anims.

pour ma definition de la délégation, je suis d'accord avec àl'ouest par contre pour moi, il y a certains domaines que je ne délégue pas, comme la compta: a mon avis il n'y a qu'une personne qui doit s'en charger, cela minimise les erreurs. et puis je n'ai jusqu'a ce jour jamais rencontrer quelqu'un qui trouve un interet personnel à faire de la compta sur un CV. Le jour ou j'aurai un adjoint en formation BAFD, peut etre ... Et puis cela n'a pas qu'un interet formateur de déléguer. Je pense que cela permet à la personne responsable de la tache, de s'épanouir. Passé le stade de l'apprentissage, tu ne retire pas les responsabilités àl'ouest ? Sur mes premieres colos comme adjoint, j'étais en phase d'apprentissage, mais apres j'ai continué a retravailler avec le meme directeur, et j'appreciai cette prise de responsabilité.

dans le cas d'un accident du travail (j'ai vecu la situation), il n'y a pas d'avance à faire d'ailleurs les medecins tirent un peu la gueule comme les pharmaciens : c'est à eux de faire l'avance accident du travail

la securité sociale normalement ton employeur doit te fournir des feuilles volantes (imprimé n°... ) c'est avec ces feuilles que tu peux payer le medecin, les medocs,...

je suis encore un directeur en formation, et je n'ai dirigé qu'un sejour pour le moment de mon coté j'ai eu envie de passer le bafd apres avoir occuper le poste d'adjoint durant 2 ans, en faisant quelques sejours comme anim entre temps ce qui m'a motive c'est l'envie de creer l'organisation du sejour, faire les choix pedago... Faire un projet et le voir prendre forme, et se concretiser c'est quelque chose qui m'a beaucoup plu. tu n'es pas reduit au role de gratte papier, meme si cela prend pas mal de temps, mais avec un peu d'experience et de l'organisation je pense que tu peux te debrouiller pour que cela aille vite. Si tu veux prendre part aux activités, à une animation c'est tout à fait possible. Comme le dit Aude le nombre de participants determine pas mal de chose. Sur un sejour à 30 ou à 180 tu n'a pas la meme disponibilité. Ca depend aussi de ta conception de la fonction, en caricaturant tu peux etre la directrice qui est super presente "sur le terrain" avec les gamins et les anims, ou bien prendre plus de distance et faire le papillon sur les activités, voire meme transformer le bureau en repere du directeur et ne pas en sortir de la journée Finalement c'est comme d'hab une conception de ton role et une question d'organisation.

une toute simple, gustativement pas terrible, mais simple à mettre en place avec un resultat garantie les aliments sous vide (salade, paté,...), qui peuvent rester quelques années à temperatures ambiante (on n'arrete pas le progres ) sinon il reste la livraison sur place des casses croutes, au bas des pistes

salut matmaxime je pense que la discution va durer encore quelques mois :D ce que je voulais dire par mon long post sur la suppression de la convention collective annexe II c'etait en reponse à ta volonté de voir le secteur se professionaliser d'une part elle existe deja cette profession (animateur territorial... j'ai la flemme de faire la liste ) d'autre part si c'est une professionalisation des CVL, tu ne peux pas trouver un juste milieu etre pro c'est vivre de son taf donc c'est etre payé minimum au smic payer des cotisations salariales et patronales .... le reste est dans le precedant post pour conclure cela m'a deja traverse l'esprit de devenir animateur pro mais je me suis vite rendu compte que l'animation que j'aime, ne me permettrai jamais d'en vivre et puis finalement cela me convient bien comme ca, cela reste d'autant plus appreciable que les sejours sont rares B)

ce plancher existe : il est d'environ 15€ par jour beaucoup d'associations font un effort pour aller au delà de ce seuil et elles ont deja saisi tout l'interet qu'elles ont à fideliser leurs animateurs mais cela ne passe pas forcement par l'argent mais ca tu as le du mal à le conprendre j'ai l'impression et si il y a beaucoup de dirlos qui te repondent c'est peut etre parcequ'ils se sont deja penches sur les postes budgetaires d'un sejour : la masse salariale etant la plus importante, et loin devant les autres edit : si je parle de smic et de convention collective c'est parceque matmaxime pronait dans un autre post la professionalisation et la possibilité de vivre de l'animation CVL et deja vivre avec le smic c'est pas la joie

j'ai l'impression que tu fais une fixation sur les salaires/indemnités matmaxime !! comme tout le monde je ne cracherais pas sur une meilleure paye mais cela n'a jamais été le critere determinant dans le choix d'un sejour l'animation professionnelle existe elle possede ces diplomes, ses pratiques, et pas mal de structures ou travailler maintenant si tu veux obtenir les mêmes regles sur les CVL, chose envisagée sous l'ère Buffet/Jospin pour resoudre le chomage > professionalisation du secteur, tu ne peux obtenir que la mort de l'education populaire et des colos comme on les connait aujourd'hui imagine une seconde que la convention collective annexe II disparaisse alors c'est le code du travail qui s'applique il y aurai donc des salariés, et du personnel en contrat precaire, mais alors impossible de bosser plusieurs années dans une structure, sans compter que tu ne peux remplacer une personne en CDD par une autre, pour un poste identique bref je m'eloigne remuneration : minimum le smic fin de la reduction des charges comme aujourd hui, et si certain se plaignent que c'est deja trop, il faut realiser que c'est extrement faible, puisque sur une journée de travail en CVL, seule 2h sont payés donc les cotisations ne portent que sur 2h !! ensuite il faudrait plusieurs equipes au lieu d'une sur un centre bah vi, la durée legale du travail est de 35H, et puis pas plus de 8 à 10h de travail par jour donc cela augmenterai encore le cout des sejours pour un enfant = deux animateur par jour, plus un pour la nuit et toujours un pour 12 (allez faut rentabiliser quand meme :noel: ) Bref les sejours pour gamins couteraient sans doute plus cher qu'un sejour à l'etranger au club med ce ne sont pas les maigres economies sur du materiel qui permetraient de payer tout ce beau monde meme en economisant sur une sono a 5 000€ (mechante sono ) tu ne pourrai payer que 3 animateurs pour un sejour de 3 semaines l'animation est née avec des benevoles (qui payaient leur repas...) il existe un équilibre fragile, mais durable si on le preserve, qui permet à des gamins d'avoir des vacances ailleurs que chez eux, à des adultes de vivre une passion et une belle aventure avoue que ca serait dommage de tout voir disparaitre edit : merci aux courageux lecteurs qui arriveront jusqu'a ces lignes :D