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Comment Devenir Animateur Pour Les Colos?
jean a répondu à un topic de Overlolo dans Discussion générale
Oui, ok. Ben ça ok, la motivation c'est personnel, à chacun son truc qui le fait avancer, etc. On bosse avec des enfants on va pas aller chercher dans le psychologique profond de chacun, je crois que ça nous filerait de sacrées angoisses... Mais bon là il y a un ensemble de signes qui ne démontrent pas spécialement un grand élan pour l'animation... Après, tu sais aussi bien que moi que ça peut venir en faisant. Voilà. On peut dire tout et son contraire sur des messages aussi imprécis que celui de Camille. Je venais défendre Noël (profitez-en... ça ne durera peut-être pas) parce que cet été j'ai bossé avec des gens immatures. Il y a une relation de cause à effet, voilà. Les réponses sont très précises, les sujets sont bien nommés, la fonction de recherche du forum est très accessible, les sujets concernés sont en première page dans les rubriques... Enfin même toi quand t'as commencé, y'a certainement un moment où t'as arrêté de demander aux gens de faire pour toi ce que tu pouvais faire, non? -
Comment Devenir Animateur Pour Les Colos?
jean a répondu à un topic de Overlolo dans Discussion générale
Ouais, mais quelles "grandes valeurs"... Au bout d'un moment aussi faut arrêter de baisser l'âge et dire oui-oui à tout le monde, ça n'a aucun sens. Il faut être un minimum exigeant si on veut que les gens arrêtent de nous prendre pour des charlots. Un peu de dignité quoi. La pauvre Camille, c'est pas de sa faute ça n'a rien à voir avec elle, mais elle a un message hyper-stéréotypé. Comme beaucoup de jeunes filles de son âge, elle a l'air de sortir d'une colo, d'avoir aimé, et elle veut s'occuper des petits et faire du découpage avec eux (en tout cas je l'imagine pas trop organiser un grand jeu avec des ados). L'animation c'est autre chose, quand même, à partir d'un moment il y a des efforts à faire ; là elle est passée à côté de trois sujets qui parlent de l'animation à 16 ans ou sans diplôme et qui sont quasiment en tête de liste... Quand Noël lui dit "circule sur le forum" je suis d'accord avec lui : ça donne un très bon aperçu de ce qu'est l'animation, il y a les réponses à ses questions. Et puis ça me semble assez naturel que quelqu'un de pressé et motivé pour animer s'intéresse à l'animation. -
Non c'est insuffisant. Voilà. Pour avoir des infos précises, il faut contacter la DDCS, anciennement "jeunesse et sports" (ddjs). C'est l'administration qui est en charge du secteur de la jeunesse, entre autres. Ils gèrent tout ce qui est BAFA, séjours de vacances... Dans le détail, le BREVET de surveillant de baignade, le BSB, c'est aujourd'hui un petit brevet qui prépare n'importe qui à surveiller les baignades des enfants qui sont inscrits dans un accueil de mineurs. Je ne connais pas le BSN, attention à ne pas confondre avec un autre diplôme... parce que certains pourraient éventuellement te donner le niveau BAFA par équivalence. Le BAFA s'obtient en trois stages : un théorique, un pratique, puis un approfondissement. Donc tu dois faire un approfondissement pour le valider, oui. Cette histoire de qualification, je n'y ai jamais trop fait attention. Pour moi l'apport c'est pour valider le BAFA, la qualif c'est pour avoir une corde de plus à son arc. J'imagine que la confusion entre qualif et appro viennent du fait que les deux sont les mêmes stages, et qu'ils sont nommés "qualification" pour ceux qui ont déjà un BAFA complet et envie de... dépenser... encore un peu de leur argent dans de la formation... Dernier point mais pas des moindres, il existe un approfondissement "surveillant de baignades". Celui-là regroupe l'approfondissement BAFA et la formation de surveillant de baignades. Si tu réussis tout, tu obtiens du même coup le BAFA (par validation de ton approfondissement) et le BSB (en réussissant l'examen du SB). C'est un truc un peu bâtard, les formations BAFA ne sont déjà pas terribles... alors en plus on fait deux formations en une... Le SB c'est déjà une formation costaud, c'est sportif et aussi pas mal de choses à mémoriser (réglementation, secourisme, connaissance des noyades). L'approfondissement, normalement dans un monde idéal, c'est aussi un retour très consistant sur la pratique qu'on a eu en stage ; on redécouvre un peu ce que c'est que l'éducation, la pédagogie, quelques grandes notions comme la gestion d'un groupe, l'autorité, de plus on se forme à une thématique en particulier : les jeux, les camps, et pourquoi pas les baignades. Donc dans les faits, mettre deux formations sur le temps d'une seule, je trouve ça bête. Malgré tout les animateurs SB avec qui j'ai travaillé étaient loin d'être les plus mauvais. Y'a peut-être une question de motivation en plus de la question de la formation... Voilà. Etant donné que c'est rapide, ça te coûtera cent balles et un merci. -_-
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Comment Devenir Animateur Pour Les Colos?
jean a répondu à un topic de Overlolo dans Discussion générale
A un moment, à quoi ça rime... C'est bien de prendre des jeunes, etc. et c'est mon côté vieux con qui parle là, mais on prend en charge les enfants des autres, on peut pas les laisser sous la responsabilité de jeunes qui sont eux-même pas encore sorti du conflit avec leurs propres parents... Les équipes où on entend grogner dans les couloirs parce qu'il ne "restait pas assez de goûter pour les anims" ou parce que "le dirlo il est trop con de nous imposer telle activité" c'est saoûlant, c'est saoûlant... -
N'empêche que vouloir être anim à 15 ou 16 ans, faudra qu'on m'explique... Ont-ils besoin d'argent à ce point? Ils n'en parlent pas spécialement... Donc ils cherchent autre chose? Mais quoi? Vu la date j'imagine que c'est l'envie de prolonger les délires qu'ils ont eu pendant l'été. Je ne pense pas que ce soit une bonne motivation.
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Précisons aussi que le premier amendement de la constitution des USA garantit aux américains leur liberté de culte. Pas sûr qu'on puisse dire la même chose de tous les pays du monde...
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Pourquoi ça serait de la discrimination dans le cas de la religion? Eh bien parce qu'il y a pas mal de gens persuadés que les juifs sont avares, que les musulmans veulent convertir la France, que les catholiques sont coincés du cul et que les agnostiques vont prendre la tête de tout le monde avec leurs théories existentialistes. En résumé je souhaite qu'on juge les gens sur leurs compétences et sur les intentions exprimées et débattues dans une lettre de motivations et un entretien d'embauche et pas sur leurs apparences. En revanche, c'est au candidat de se présenter. De toute façon la religion sera certainement critère de choix pour entrer dans des organisations confessionnelles (écoles privées confessionnelles, scouts...).
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jean a répondu à un sujet dans Le coin des parents
Ils n'aiment pas traiter les modifications répétées, mais ils y viendront probablement, c'est leur organisation générale qui le veut (commande des séjours à distance pour un public inconnu). En revanche, je ne suis pas certain qu'il soit tout à fait légal de publier un e-mail sans l'accord de son auteur. Lorsque vous écrivez "les moniteurs" vous parlez probablement des animateurs. Si ça fait 20 ans que vous avez recours aux colos pour vos ados, permettez-moi d'oser ce tacle : vous n'avez pas l'air de les connaitre si bien que ça. Ça fait bien 20 ans que les animateurs ont majoritairement moins de 20 ans. Et d'ailleurs ce qui apparaît comme un manque de considération est observable dans les deux sens. Là on se lâche sur un organisateur... c'est facile... mais quand on est animateur ou directeur, et qu'on n'arrive pas à contacter les gens qui ont inscrit un enfant ou un ado au séjour parce que tous les éducs sont partis en vacances en même temps... on se dit que le contact humain, finalement, ça ne les intéresse pas tant que ça. Il faut aller sur le lieu du séjour avant d'inscrire les enfants, l'équipe le prendra toujours bien. Il y a 10 ans, à la fin d'un séjour on avait reconduit les participants dans leur foyer, on avait "un quart d'heure d'avance sur la prise de service", et les éducateurs qui n'étaient pas prêts nous appelaient en hurlant dans les couloirs : "LA SOUS-TRAITANCE?!" Encore un grand souvenir de contact humain... -
Je vois le genre. J'oubliais mais vous avez dit qu'ils ont eu un retour individuel, c'est aussi le principe que j'avais utilisé, sachant que les frais de retour sont à leur charge ainsi que le prix du séjour qu'ils devaient en totalité bien qu'ils aient été virés avant la fin. Le directeur ne peut pas indiquer spontanément que vous êtes le seul particulier. Avant le séjour il fait voeu de mixité et il espère jusqu'au bout qu'il y en aura d'autres à s'inscrire. Et puis s'il vous mettait en garde, ça irait à l'encontre de ses convictions comme quoi tout le monde est égaux... En revanche si vous posez la question il vous répondra. L'autre souci effectivement c'est qu'on se sent facilement passer pour raciste... La mixité est sociale, permettez-moi ce tacle : le problème n'est pas que les ados étaient noirs, le problème c'est les carences éducatives ainsi que le schéma sociologique qu'ils peuvent mettre en place sur les colos. Par rapport aux phénomènes de groupes dont je parlais plus haut, il y a sûrement des erreurs de ma part. Par exemple il y a des caïds, certains cristallisent ces codes dont je parlais : ils impressionnent les autres et le groupe se soude plus ou moins autour d'eux, parfois le groupe les protège. Ils peuvent être tout à fait discrets. Et quelque fois la solution est simplement d'arrêter ces caïds ; chacun fait comme il veut ou comme il peut. On parle rarement de renvoi, parce que dans l'animation c'est comme ça. Il y a des principes qui sont mal utilisés. Par exemple le très très grand classique : "il ne faut pas punir il faut sanctionner" participe à ce problème de gérer les comportements extrêmes. Il y a tout un système de pensée qui conduit les organisateurs à refuser les exclusions et accuser les animateurs de ne pas avoir la vocation. Mettons que dans la plupart des cas effectivement, les vacances se passent bien et il est hors de question de virer qui que ce soit ; l'équipe est capable de prendre en charge les enfants qui font des bêtises. Et parfois il y a des cas plus extrêmes. Pas évident qu'ils soient connus des organisateurs. Nous animateurs on est tenus au secret professionnel, en théorie comme on n'est même pas collègues avec les établissements scolaires par exemple, ils n'ont pas le droit non plus de nous parler des jeunes... Et à l'époque je bossais pour des grosses assos ; si eux connaissaient les jeunes qu'ils accueillaient, ils ne nous disaient rien. Mais de toute façon, lorsqu'il y a un règlement interne, il faut l'appliquer. Là dessus je trouve que l'animation et le milieu éducatif ont encore du mal à voir les choses en face.
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Ça c'est pas la première fois que je le lis, je l'ai vécu et écrit moi-même... L'organisateur en question était un habitué de ce genre de public et de recrutement de clientèle. Je ne peux pas dire que le recrutement de l'équipe était à la hauteur du public, je ne peux pas dire que l'organisation du séjour était à la hauteur du public. Quand les gosses viennent des quartiers, ou je ne sais pas comment dire, ils reproduisent très vite la sociologie de chez eux dans la colo, et c'est basé sur les phénomènes de groupes. Ces groupes sont brutaux, utilisent les menaces, l'ostracisme, les petites humiliations, et quelque fois la violence physique. J'insiste, mais la violence physique fait moins de mal que des petites menaces répétées qui ne sont jamais mises à exécution... Je pense que ces groupes se fédèrent autour de codes très pauvres, essentiellement basés sur les apparences : langage, vêtements, comportement (par exemple la traque effrénée de la moindre injustice aussi ridicule soit-elle, ou encore le rejet des institutions). Le calcul est vite fait, si l'organisateur veut que ça se passe bien en colo il a intérêt à ce que cette mentalité soit mise en défaut par une équipe particulièrement solide et présente ainsi que par la présence importante d'enfants qui n'adhèrent pas à cette mentalité. Sinon, on ne fait pas de l'éducatif. On fait de l'affectif, on s'efforce de séduire et de divertir les enfants pour qu'ils ne cassent rien dans la colo et qu'ils ne se bagarrent pas. Et d'ailleurs pour leur faire plaisir on leur donne des trucs spectaculaires comme des sports à sensations, de la vidéo, de la musique, des trucs chers... Bon ça c'est l'objectif politique de base : la paix sociale. Pour ça il y aura toujours des subventions, parce que les politiques aussi ont l'esprit assez étroit, et quand on fait des raccourcis entre deux idées intelligentes, ça donne facilement une idée débile. J'avais parlé de l'équitation : l'équitation est une activité pleine de grandes qualités : pour s'occuper de son cheval il faut être régulier, combattre sa peur de ce qu'on ne connait pas, accepter les conseils des moniteurs et donc obéir à des personnes expérimentées, ce qui est une relation d'autorité de qualité. Donc l'équitation dans la durée, c'est une activité éducative de qualité. Maintenant si on réduit le budget et qu'on donne deux séances d'équitation et une séance d'accrobranche aux jeunes, on passe à côté des qualités de l'équitation et ça devient une activité plutôt ennuyeuse. Sur le terrain, recruter des équipes expérimentées et en nombre suffisant, l'idée est simple... pas appliquée, mais simple. On dit que c'est des questions d'argent, moi je dis que quand on n'a pas les moyens de faire son boulot, alors on ne le fait pas à moitié. Déjà parce que c'est interdit (ou plutôt l'employeur a l'obligation de donner à son employé les moyens de faire son travail) et ensuite parce que c'est trop dangereux. Ensuite, contrôler la répartition du public, alors là je souhaite bonne chance à tous. C'est immoral et interdit par la loi. Mais moi le premier, je déplore les "mélanges ratés". Je ne sais pas comment faire.
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jean a répondu à un sujet dans Le coin des parents
Je pense ce que je pense, mais je posais les questions de façon plutôt candide. Si les parents répondent qu'ils trouvent ça normal de se contenter d'un site web, je le constaterai, c'est pour m'informer, pas pour faire la morale aux gens. Par contre ce qui m'a fait écrire, c'est l'histoire de la charte de qualité. Ça montre bien que ces parents n'ont pas le réflexe de lire le projet éducatif ou le projet pédagogique. Je ne sais pas si on pourra parler avec eux, c'est la première fois qu'il y a autant de personnes qui viennent ici écrire qu'ils sont déçus de telle ou telle colo. C'est intéressant déjà de savoir ce que disent des parents qui se lâchent un peu trop, c'est intéressant aussi si le forum guide les parents pour qu'ils fassent mieux leurs choix. C'est pour ça que j'ai parlé des documents de référence. Après ça, bien évidemment que les chartes auto-proclamées ne valent rien, sinon qu'elles pourraient permettre un nivellement par le bas. De toute façon même les projets, là quand je lis des trucs du genre "tous nos animateurs sont diplômés" ah ben ça nous fait une belle jambe! C'est une obligation légale, le BAFA, et en même temps y'a pas de quoi s'en vanter! Parce que bonjour le diplôme obtenu après 8 jours de formation... "nous vous garantissons un animateur pour 8" ça moi par exemple ça m'interpelle. Déjà j'ai lu un peu le projet péda, et on voit qu'il y a des animateurs en repos et qui doivent préparer le goûter, par exemple. Donc à tous les coups, c'est un pour 8 en effectifs globaux, et une fois démarrés les jours de congés et les repos en journée, ils se retrouvent avec un anim pour 12. Sans compter qu'il y a piscine toute la journée et que dans l'eau la loi dit bien 1 pour 8, et pas 1 pour 12. -
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jean a répondu à un sujet dans Le coin des parents
Désolé pour les mauvaises vacances de votre enfant. Moi je suis animateur (entre autres) et je ne connais pas cet organisme. Par contre le forum je le connais un peu plus. Et c'est pour ça que je réagis : vous n'avez pas eu de contact humain, et ça ne vous a pas mis la puce à l'oreille? Vous avez trouvé ça normal, banal, d'acheter les vacances de votre enfant... sur internet? par téléphone? et de le laisser partir sur de simples déclarations d'intentions? Pourquoi pas, hein, chacun son truc. Mais moi je trouve ça vraiment surprenant, et en tant qu'animateur ou directeur, ça ne me plait pas spécialement... parce qu'après, dès le premier conflit ça part direct dans les menaces de plaintes, etc. Non. Déjà c'est certainement une des missions les plus difficiles, on n'intègre pas quelqu'un à un groupe en claquant des doigts... Ensuite ça demande des activités adaptées. À défaut de connaitre l'équipe, vous pouvez (et tout le monde vous y encouragera fortement) lire le projet éducatif de l'organisateur et son projet pédagogique. Vous parliez d'une charte de qualité, c'en est une. Le projet éducatif décrit pourquoi la colo existe. On peut le télécharger, il parle essentiellement de performance individuelle... Le projet pédagogique décrit comment le séjour se déroulera. On peut le télécharger. Le résumé en ligne parle de performance individuelle, mais le mot "groupe" n'apparaît pas une seule fois... Si je voulais juger rapidement la colo d'après le projet péda, je penserais à un organisme qui investit dans le personnel et dans le matériel pour proposer un programme consistant et alléchant. Pour moi qui préfère l'humain, le relationnel, le familial, le plaisir de passer de bonnes vacances, je constate que ces thèmes ne sont absolument pas abordés. -
«Ça n'est pas extensible à des activités saisonnières...» Oh ça le serait avec un peu de bonne volonté dans de nombreux cas. Imaginer renverser le cercle vicieux : mépris, mauvaises conditions d'exercice, job réservé aux jeunes, jeunes qui travaillent mal, mépris... Le cas présenté est intéressant, j'aimerais bien qu'on ait des nouvelles par la suite.
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Moi je ne suis pas d'accord sur l'histoire du but lucratif. Mais tu as parlé toi-même de la formation des animateurs et des éducateurs, tu es sur la bonne voie. Déjà contacter la gendarmerie ce n'est pas "ne rien faire". Après enquête s'il y a des gens qui sont manifestement dangereux, ils seront interdits d'exercer. En tant qu'animateur j'ai eu un problème semblable. J'étais coincé par un organisateur qui fermait les yeux. Pourtant niveau fisc, fraudes ou pédagogie, tout était en place. Tu pouvais chercher autant que tu voulais, tous les documents, objectifs, intentions, discours, tout était focalisé sur l'éducatif. Moi je voulais exclure ceux qui étaient dangereux, mais on me reprochait de ne pas avoir assez de preuves (en plus de me reprocher d'être incompétent, trop laxiste ou trop strict...) Alors comme tu dis c'était «la mixité», c'était aussi «les vacances pour les démunis»... J'ai vécu des situations totalement hallucinantes où, devant les comportements perturbés des jeunes, des décideurs politiques et hiérarchiques disaient que dans leur ville il n'y avait pas de problème. Évidemment l'organisateur sort son beau discours éducatif parce qu'il y a un coordinateur, une secrétaire, un cuisinier et deux femmes de ménage qui sont employés et il faut garder des clients pour l'année suivante, etc. Pas d'avantages, de triche ou quoi que ce soit, juste des gens qui ont peur de perdre leur travail, comme tout le monde. Et du coup ils se mentent à eux-mêmes et mentent aux autres et font semblant que tout va bien. Dans ces positions, certains font bien leur travail, d'autres non. Même en respectant les règles. Il est donc quasi-impossible pour les parents de faire quoi que ce soit. Je trouve qu'une plainte à la gendarmerie sur la base d'un appel téléphonique, c'est encourageant. Ça va permettre qu'un nouveau mode de contrôle se mette en place. Reste à voir comment seront instruites et jugées ces affaires parce qu'il faut une sacrée dose de discernement... Et histoire de radoter un peu : avec des animateurs professionnels et investis dans leur associations sur le long terme, ça arriverait beaucoup moins, même s'ils étaient là pour gagner leur vie. C'est justement le turn-over important des équipes (animation-direction) qui permet aux organisateurs d'être totalement hors de contrôle.
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Voilà qui est intéressant. Je me demande ce qui a évolué en dix ans. J'ai souvent entendu jusque dans les années 2000 que si on respectait toutes les règles, on ne pouvait plus faire notre métier. Je ne l'entends plus trop, il est encore possible de faire de l'animation même s'il est évident que les règlements sont parfois excessifs. Depuis dix ans, c'est toujours pas dépénalisé. Par contre c'est testé chez les automobilistes, en particulier en cas d'accident (pour déterminer qui doit payer ou comment l'affaire sera jugée). Hélas le temps fait son œuvre et il n'y a plus de mystère, le cannabis au volant... c'est pas bon du tout. Je suis étonné aussi qu'il y a dix ans on n'avait pas dit un mot sur la santé, sauf un intervenant je crois qui disait que le cannabis était meilleur pour la santé que l'alcool... évidemment ce n'est pas comme ça qu'il faut se poser la question. Fumer du cannabis est mauvais pour la santé. Depuis dix ans la consommation a évolué. Alors est-ce qu'on se pose toujours des questions?
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Oui s'il tombe, il sera traumatisé. S'il prend un coup de corde, il sera traumatisé. D'ailleurs les enfants ne font plus rien dans les centres de loisirs à cause des traumatisés. Ils dorment, ou alors ils jouent aux cartes assis sur des tapis... en mousse... anti-bactériens et désinfectés tous les jours. En fait c'est faux, c'est juste pour dire que tout le monde peut forcer le trait. Ça ne sert à rien ici ; il faut avoir du discernement et faire preuve d'un minimum de sagesse.
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Non je ne généralise pas, j'ai commencé par dire qu'il faut être attentif à chaque enfant. Il n'y a pas que la quantité de sommeil dans la nuit qui compte. Le déroulement des journées, la fatigue morale, le besoin de s'isoler... Donc être attentif avant tout, car l'assistant sanitaire ne peut pas tout voir et tout prévoir. Du reste tu es assez spectaculaire en parlant "d'enfer" ou de "droit inaliénable au sommeil", mais il ne faut pas exagérer quand même. On laisse les enfants dormir, ça ne pose pas de problème majeur dans les séjours... En tout cas là, c'est de la discussion idéologique, on spécule, on s'invente des raisons, etc. Rien qui soit vraiment une cause de santé prépondérante pour les enfants. C'est plus une question de "valeurs" (donc pas de sommeil) ou de "politique de séjour". 14 heures de sommeil? Même si ça me semble imaginable à 3 ans, je me pose des questions importantes... Sieste, journées trop fatigantes, problème de santé quelconque... il y a des enfants qui ne dorment pas pendant la nuit et pour lesquels il est parfois possible de trouver des solutions. A mon avis, cette histoire de lever échelonné, ça a une certaine importance dans le temps de formation BAFA. Je ne sais pas pourquoi. C'est comme si les stagiaires découvraient la pierre philosophale... C'est un truc qui dont ils parlent spontanément à l'entretien d'embauche tandis que d'autres choses bien plus importantes (préparation des animations, hygiène...) ne reviennent pas à leur souvenir aussi promptement. En fait ça se passe un peu comme avec les nouveaux convertis : dès leur conversion ils deviennent plus royalistes que le roi.
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Hum... mouais... c'est à dire que cent-mille ou deux cent-mille emplois c'est impressionnant mais tu n'es pas le premier à t'y pencher et on n'a jamais aucun résultat. lol Hélas! Tu ne voudrais pas plutôt parler d'un truc un peu plus sérieux? Un DESJEPS par exemple? Enfin moi c'est personnel évidemment, mais les BP j'ai vraiment l'impression que c'est tous des guignols.
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Il y a des questions vraiment bizarres : «Si l'on entend par "professionnalisation" la mise en mouvement es professionnels dans un contexte flexible, quels éléments permettent de professionnaliser les animateurs ?» Je ne comprends pas. La flexibilité, c'est l'assouplissement des contraintes pour les employeurs, et l'acceptation de perdre son poste régulièrement pour les employés, non? Tu appelles ça "professionnalisation" toi? On sait bien l'histoire, le discours de Sarko à Batz-sur-Mer en 2008, le nombre important de postes vacants, etc. mais il faut avoir un peu de discernement au sujet des employeurs aussi! Les employeurs prétendent que les postes ne se prêtent pas à la professionnalisation (=la stabilisation de l'emploi d'un animateur) car ce sont des postes à peu d'heures, très saisonniers, etc. Et du coup ils ne font pas d'effort. On ne va pas en plus raconter que ça serait à cause d'un manque de flexibilité... nawak! «Au cours de vos formations, comment êtes vous devenu compétent ?» Et si on évoquait l'éventualité que la formation soit mauvaise et qu'elle ne rende pas les gens compétents?
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Je pense que c'est bien de connaître les enfants, de leur parler régulièrement, d'avoir du temps pour eux, etc. On est animateur avec le groupe mais il faut faire attention aux individus. A cette condition on arrive à repérer les rares enfants qui auraient plus ou moins besoin de "se reposer". Je mets entre guillemets parce que c'est un mot d'adulte. Les enfants ne demandent pas toujours spontanément à se reposer. En revanche il y en a qui montrent des signes. Le cas le plus évident étant ceux qui ont l'air fatigués, qui s'endorment rapidement dans les transports, qui cherchent à s'isoler, qui s’assoient la tête sur les bras, qui s'allongent etc. Pour eux je suggère qu'ils se couchent plus tôt, c'est le soir quand ils sont crevés qu'on se rend bien compte du manque de sommeil et de l'utilité de dormir plus que les autres. C'est possible et facile pour l'équipe, ça ne perturbe pas l'organisation des services de repas... Et puis ça a quelque chose d'assez spontané d'aller se coucher tôt quand on est crevé. Les cas moins évidents, c'est ceux pour qui il n'y a pas forcément de besoin physiologique, c'est à dire qu'ils sont pas forcément fatigués, mais il peut y avoir un besoin quand même. S'isoler, s'apaiser, penser à autre chose que le séjour... Écrire... Aller voir l'assistante sanitaire qui est en train de "ne rien faire" pour "ne rien faire" avec elle. Mais ça c'est plutôt en journée que ça se voit. Quant à déterminer le matin qui a encore besoin de rester dormir, hum... ce n'est pas si évident de les différencier. Il fait jour, il y a du bruit dans les couloirs, ceux qui sont restés au lit sont rapidement mis en route par l'urgence de rejoindre les copains, sauf cas exceptionnel. Mais dans la mesure où les cas d'exception se sont couchés plus tôt, ils peuvent aller au petit déjeuner avec leurs copains. Pour exemple sur cette question de "respect du rythme" je me souviens d'un enfant de 8 ans qui avait manifestement du mal à se lever le matin. Et ce n'était pas parce que la nuit était trop courte, c'est parce que le soir il ne pouvait pas s'endormir avant 23h ou 23h30. J'avais pensé qu'il avait peur de son voisin de chambre (des petits trucs observés çà et là) et je lui ai proposé le changer de chambre. Il a accepté sans hésiter et s'est endormi à 20h45 ce soir-là... Quant à ceux qui mettent la pagaille le soir de façon excessive, c'est pareil, je ne leur donne pas d'autorisation spéciale de grasse-matinée. Dans les deux cas, si je laisse uniquement les enfants se lever tard sans discernement, je me donne bonne conscience... et dans mon ignorance il y a des enfants qui passent un séjour pas terrible. En revanche en étant un peu attentif à eux, je leur permets de se reposer convenablement, et même de se coucher convenablement (et c'est au coucher qu'on les rassure, pas au lever), peut-être même que je leur apprends à être attentif à leur besoin de sommeil et qu'ainsi je leur donne des repères d'hygiène de vie.
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Oh là là... souris un peu t'es pas un monstre! J'te fais pas passer pour un oiseau qui dit des vulgarités, du tout, mais je doute, c'est légitime de douter non? Ce qui compte ici c'est ce que les gens font sur le forum et ce qu'ils écrivent sur le forum, mais les informations concrètes et les intentions comptent plus que des déclarations invérifiables. J'ai pas dit ni pensé que c'était pour rigoler, au contraire. J'ai pensé que si c'était une vraie histoire elle semblait être celle d'un parent "jamais content". Et de toute façon le mieux qu'on puisse faire on l'a fait, c'est à dire donner rapidement les indications te permettant de faire respecter tes droits. Si tu estimes que tu vas te faire rembarrer à la gendarmerie, c'est peut-être que c'est pas si important que ça. En revanche s'il y a un risque d'hygiène, donc un risque de santé parce que le camping est mal entretenu, c'est important, ça vaut le coup d'y aller. Remarque aussi que le nettoyeur haute pression avec du désinfectant, à mon avis c'est largement aussi efficace qu'un nettoyage à la main. En général c'est plutôt deux fois dans la journée... Mais dans un coin colo si c'est qu'une fois, c'est aussi aux campeurs de prendre soin de leurs sanitaires. Et enfin c'est le biologiste qui parle là, il ne faut pas confondre hygiène, asepsie et propreté. Tu peux avoir du sable et de l'herbe dans des douches sans qu'il n'y ait de microbes, et tu peux avoir des toilettes bien blanches mais pleines de chlamydia. Donc il vaut mieux pas que je te raconte ce que ... dans les collectivités, il faut manger beaucoup d'ail... à cause des oxyures. Même en se lavant très souvent les mains, c'est possible d'en choper, et même quand on ne partage pas les toilettes des enfants. Amusant, non?
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Oui c'est ça, contacter en priorité l'équipe, sur place, en leur parlant, l'organisateur, et puis ensuite la gendarmerie ou la répression des fraudes. C'est ça qui est important, faire respecter le minimum pour assurer de bonnes vacances à son enfant déjà, et ensuite faire le nécessaire pour que si quelqu'un a menti sur le produit il ne puisse plus le faire à nouveau. De toute façon toute l'histoire est douteuse. On connait pas le bonhomme et lui il nous parle comme si c'était un habitué. Habitué à être censuré par Olivier? -> Serait-ce quelqu'un qui a l'habitude de venir dire du mal des organisateurs ici?!... Mais quelqu'un qui ne veut pas donner le nom de l'organisateur, pourquoi? Parce que ce n'est pas tout à fait vrai? ... Ah oui y'a aussi le fait qu'il aille sur... planetanim ? y'a des gens qui agissent comme s'il y avait une rivalité, alors peut-être que cette petite bravade au sujet de la censure vient de là (alors qu'on constate à l'évidence qu'elle est mensongère étant donné la teneur des sujets qui apparaissent dans le forum "coup de gueule") lol "nom de site modéré" -> y'a... nan? sérieux? Une modération auto sur le nom du site ? Arf!
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... noyer le poisson? Il va te falloir de l'eau! J'ai donné largement assez d'explications partout sur le forum, je te mets au défi de trouver quelqu'un qui a écrit plus de messages que moi sur les violences morales subies par les individus. Y'a pas une cause comme "les boums", mais un ensemble de facteurs : en l'occurrence absence de contrôle de l'animation par les animateurs, comportements malsains permis par des animateurs manquant d'empathie, dynamique de groupe avilissante, etc. Tant que tu diras "les boums" de façon indéfinie j'aurai toujours en tête de préciser de quoi on parle. Pas sûr. Peut-être dans les services publics, et encore... je ne me fais pas trop d'illusions. Ils raisonnent aussi sur un budget global et quand on y regarde de plus près on voit de ces aberrations... des trucs graves : absence de moyens, goûters du style "un demi-choco" (avec un verre d'eau du robinet quand il y a assez de verres), locaux pas nettoyés, et bien évidemment des animateurs n'ayant aucun temps de travail hors-public. Dans les associations, c'est très net que depuis le temps qu'elles nous disent qu'elles n'ont plus un rond en poche... soit elles mentent toutes, soit elles font des économies quelque part, mais sur quoi? Ben sur le budget péda par exemple, sur les aménagements des locaux aussi, les tentes moisies, déchirées, sans fermetures, etc. En fait je vois mal comment une société privée pourrait faire plus mal que ce que j'ai vu dans la fonction publique ou dans les associations. lol Ouais sur le papier c'est intéressant mais ce genre de formation ne mène nulle part quand on ne garde pas ses employés et qu'on ne fait pas une vraie formation qui donne des compétences (déjà) et des qualifications. S'il y a de l'argent à la fin, faut aménager les locaux et consulter les équipes sur les investissements. Euh... eh bien oui et non. Parce que justement le directeur il est là pour garder son poste lui aussi. Ces gens qui sont montés au créneau pour agir contre un syndicat d'animateurs lors de l'affaire du CEE... Moi c'est sur la personne qui met ces messages que j'ai des doutes. Les prestataires comme les campings (mais aussi en activités nautiques par exemple) c'est pas rare qu'ils "donnent la priorité aux particuliers". Ils aiment pas les colos, ça casse, ça fait du bruit, c'est sale... Et puis minimiser les dépenses, c'est aussi pour rentrer dans les comptes tout simplement. C'est le cas le plus courant d'ailleurs. Une grosse direction centrale organise 8 séjours, avec 4 directeurs, bon ben voilà. Direction qui est pas sur le terrain et qui remet la faute sur le directeur, directeur dont la mission est de gérer au mieux les vacances des petits avec le budget serré qu'on lui colle, directeur qui est jeune et qui est un peu trop naïf avec certains prestataires... Sans aller chercher des bénéfices et du profit je te parie qu'il y a déjà plus de la majorité des organisateurs qui collent à ma description.
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Je ne m'en souviens pas. En revanche si tu trouves ça intéressant pour ressortir ce sujet ici, c'est que tu mets trop de choses dans le même sac. C'est lassant à force. Moi la politique me préoccupe beaucoup moins que de donner du sens au monde qui m'entoure. Et donc lorsque tu te bases sur des arguments fallacieux ou sur des amalgames pour défendre tes opinions, ça a peut-être un but politique légitime, mais ça reste des mensonges ou des raisonnements qui me semblent aberrants. Je n'ai pas changé d'avis sur les "boums" et j'y vois toujours bien plus un problème d'animateurs et d'effet de groupe dans l'équipe et dans la colo qu'un problème de vendre une animation et gagner de l'argent. Et un peu de discernement dans ce jugement grossier sur l'argent, ça nous mènerait où? Je travaille toute l'année avec des gens qui sont payés pour faire passer de bons séjours aux enfants (et qui ont d'autres objectifs en plus de ça et ils les tiennent). Dans leur écrasante majorité, les pires sont de loin les jeunes saisonniers d'été. Pourtant, selon les lois de l'argent, il faudrait que les pires soient ceux qui gagnent leur vie, à qui tu donnes toi aussi, malgré toi, petit à petit, des excuses. Ah... Le jugement binaire sur le web... J'ai dit que j'étais pas contre l'argent donc je ne connais que l'argent, c'est ça? Huh... Ah ben ouais mais bon, quand... alors déjà toi tu as l'air de nous connaitre mais je ne te reconnais pas, c'est déconcertant. Et puis tu ne nous dis quasiment rien! Moi j'attends que tu dises que c'était une asso banale, et Noel attend que tu dises qu'il s'agit d'une SARL (si si si, même s'il a déjà tiré les conclusions, il aimerait sûrement que tu précises). Ensuite on est bel et bien en train de parler de ton sujet. Sauf que... ton histoire est très banale, hélas! Les campings avec des douches sales de toute façon ne sont réservées à aucun organisateur en particulier, qu'il soit associatif ou public, ils ont tous des exigences budgétaires et des contraintes qui font qu'ils ne peuvent pas tout contrôler à la place de leurs prestataires. Les groupes de jeunes gênent les campings, ils ne les aiment pas. Ils sont plus facilement acceptés dans les campings qui ont besoin d'argent, les campings où personne ne va camper et pas parce que c'est trop cher... Et même quand le camping est de bonne qualité, on peut se retrouver mis à part dans un parc caillasseux, dans le "coin des groupes", comme par hasard celui où les sanitaires sont plus sales parce qu'ils ne ferment pas... les responsables de campings apprennent à se méfier. Le prochain séjour est peut-être déjà en train de se dérouler. Si l'équipe est négligente ils se feront coincer par un inspecteur.
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lol Tu passes un peu vite de la société anonyme à la cotation en bourse. Ils doivent maximiser les recettes gnah gnah... Mais tout le monde est dans cet état là! Assos, services publics, aucun ne passe à côté des économies débiles sur les budgets péda et les indemnités versées aux animateurs on n'en parle même pas. En l'occurrence si quelqu'un monte une société avec pour seul objectif l'organisation de colos : -il doit avoir sérieusement réfléchi à son financement car il est concurrent de services publics et d'associations -il est soumis aux mêmes règles que tous les autres -il est soumis aux lois de la concurrence et du marché, non pas que ça soit forcément bénéfique, mais en général suffisant pour que les douches soient propres... Alors c'est qui les sociétés qui organisent des colos? C'est leur seule activité? Ils font rien d'autre dans l'année pour équilibrer leurs budgets? Les séjours de la banque de france n'ont pas spécialement mauvaise réputation... Et ces saintes associations qui n'auraient que des engagements moraux, c'est nawak. Elles sont montées comme des entreprises, dirigées comme des entreprises, et même si le FISC y fait du ménage, il y aura toujours des salariés et des gens intéressés tout simplement parce que c'est possible réglementairement. Noel c'est n'importe quoi! Tu sais très bien que tout l'été, une grande majorité de colos qu'elles soient associatives ou de services publics ont engagé des personnels négligents et que ce genre de bourde a été commis des centaines de fois par jour par des gens qui n'ont rien à voir avec "une grosse association touristique". Et je ne parle pas des accidents. Non mais faudrait savoir. Un coup tu nous parles des profits, et un autre coup puisque ça t'arrange bien, soudainement le profit n'est plus susceptible de causer des problèmes... Pourtant ces écoles ont bien elles aussi une exigence de rentabilité! Pour la colo dont il est question le père s'est rendu sur les lieux pendant le séjour. Et si on parlait des centres de loisirs où les parents sont présents tous les jours? Et des colos dans lesquelles les parents ont des informations chaque jour? On est en train de basculer ces temps-ci, de plus en plus d'enfants partent avec des téléphones portables sur les séjours ; ils peuvent téléphoner à certains moments de la journée, prendre des photos Il faut que les parents rencontrent les équipes.