jean

Sur internet tout le monde se tutoie par défaut. Je... voudrais bien te vouvoyer mais je ne parviens pas à te prendre suffisamment au sérieux, tu écris comme un jeune gauchiste, tes messages sont pleins de mensonges et d'approximations, ainsi que de fautes d'orthographe. Tu mélanges les discussions médicales avec les discussions idéologiques. Ton premier message, je ne suis pas le seul à l'avoir trouvé confus, je suis le seul à y avoir répondu. Pas du tout. Tu as dit "les gens sont prêts à gober n'importe-quoi". Or moi je fais partie des gens. Moi je n'ai pas compris euh "les chose de la grippe Aé, tu as dit que les gens n'ont pas compris "les choses de la grippe A", donc je parle en mon nom et celui "des gens" donc je dis "nous". Logique, non? Comment ça, "rien du tout"?! 65% de mortalité, c'est énorme! Encore heureux qu'on ait pris un minimum de mesures sanitaires! N'importe-quoi! Pourquoi écris-tu un pays "dit riche"? Il est riche ou il ne l'est pas? L'OMS a une définition bien précise d'une pandémie (en fonction du nombre de personnes contaminées et de la répartition géographique des malades). Dès qu'il existe un risque de pandémie (lorsqu'on se rend compte que le virus est très contagieux) on peut prévenir la population ou ne pas le faire. Informer la population c'est croire en son intelligence. Ne pas informer la population, c'est penser à sa place, on appelle ça une dictature... Mouais... d'abord c'est faux ce que tu racontes là. Ensuite ce n'est certainement pas ça qui va guider mes décisions concernant la grippe A chez moi, à mon travail, avec mes amis, etc. Ah ouais non mais ok je suis un con si c'est ça que tu veux dire, et ne t'inquiète pas, tu n'es ni le premier ni le dernier à me le dire. Ceci dit, "la pensée avancera" si tu parles d'autre chose que de la forme de mon message. Je t'ai posé des questions simples, assez concrètes, et qui correspondent à mes préoccupations actuelles sur la grippe A. Si tu n'y réponds pas, tu n'as aucune chance de me faire évoluer, c'est certain.

Quel message n'est pas clair? Médecins et spécialistes partagés sur l'innocuité, ça oui, comme pour tous les autres vaccins. Pour celui-ci les journalistes ont donné la parole à tellement de personnes sur le sujet qu'on a du tout entendre et son contraire en effet. Alors que ce vaccin est conçu de la même façon que les vaccins habituels de grippes saisonnières (y'a juste le virus qui change). Donc autant aller jusqu'au bout du raisonnement et déconseiller ad vitam tous les vaccins antigrippaux, maintenant. Je n'ai en revanche eu aucune info mettant en doute l'efficacité du vaccin. Problème de posologie, peut-être?

Et donc toi qui as l'air d'être plus intelligent que "les gens", peux-tu nous dire, au-delà de ce charmant message très confus, des choses concrètes? Tu te vaccines? Tu trouves normal que des parents vaccinent leurs enfants? De quelle façon évites-tu la contamination? Peux-tu nous expliquer comment "savoir faire le tri" (ce que tu préconises) entre les mesures? Quelles observations t'ont poussé à penser que "les gens" sont maintenant prêts à gober tout et n'importe-quoi quand ça touche à leur santé?

Ouais euh, si je peux me permettre, ton intro est fausse. Tout le monde n'est pas resté campé sur ses positions, et la problématique («un gage est-il bien ou mal») a été dépassée depuis longtemps. Pour faire avancer l'analyse, je rappelle que ce sujet est en tête des résultats d'une recherche google "liste de gages". Tous les participants ne sont donc pas forcément ici pour parler animation/éducation... Et surtout si ceux qui arrivent ici étaient à la recherche d'une liste de gages, il y a fort à parier que ce sont des gens qui aiment les gages. Donc la discussion est biaisée. Comme je le disais en 2007 (lol) tous les deux mois il y a un nouveau qui arrive pour dire que les gages c'est bien et que "certains n'ont rien compris à la vie". Sauf toi dirlo78, exception, tu as lu le sujet. Dans le fond, les gages, on s'en moque. La question tourne plutôt autour de l'identification de la brutalité affective et/ou morale vis à vis des enfants, et de savoir si c'est bien pour les enfants, et de savoir jusqu'où on peut aller.

La question du film américain est plus compliquée que ça, il ne faut pas être si caricatural. Les américains ont réalisé des grands films qui traitent de l'homosexualité comme Philadelphia , le secret de Brokeback Mountain ou Harvey Milk. Ils ont un panel d'émissions TV immensément plus large que la France, et certainement plus de personnages homos présentés de façon positive qu'ailleurs. Et c'est aussi un pays ou peuvent s'exprimer des opinions très larges. Des associations religieuses conservatrices avaient par exemple accusé un clip musical (We are family) d'avoir détourné l'innocent Bob L'Éponge pour faire l'apologie de l'homosexualité. D'un état à l'autre l'acceptation de l'homosexualité est très différente. Dans certains états on pratique les mariages homosexuels, dans d'autres n'importe quelle union homo est anticonstitutionnelle. Et encore, les états-unis, c'est loin d'être aussi extrême que certains pays où les pratiques homosexuelles (même consentantes et dans le cadre privé) sont punies par la mort... Voir cette page d'amnesty international qui date un peu (2005). Être homo n'est pas un choix. Un jour tu te rends compte que tu es attiré par les personnes de même sexe que toi, et tu n'y peux pas grand chose. Ensuite tu as le choix entre assumer ou non. Le souci étant que si tu "choisis" d'assumer, il va falloir supporter quelques railleries, des soupçons, des médisances, etc. Est-ce que ça doit absolument entrer dans nos mœurs? ... on ne peut obliger personne. C'est pas comme ça que je vois la question quoi. Le rôle de l'animateur c'est peut-être de fermer sa boite de temps en temps. Les gaffes des homophobes qui s'ignorent sont courantes, mais on ne peut pas passer son temps à les reprendre tout le temps. Reprenons-les lorsqu'elles sont graves.

Ah chépas. On a trouvé un sujet encore pire que la cigarette et le chichon. C'est juste dommage que les participants ne relisent pas les réponses qu'on leur fait. On se marrerait bien, sinon.

J'avais mis une ligne dans le forum TV, mais les vidéos des émissions complètes ne sont visibles que pendant une semaine, il me semble. Soit il reste les reportages, soit il ne reste rien.

Il n'y a pas que l'amour... Il y a une tonne d'autres paramètres. L'enfant mange-t-il à sa faim? L'aide-t-on dans son travail scolaire? Est-ce qu'il peut voir ses copains? Est-ce qu'il est correctement habillé? Sa santé est-elle surveillée? Est-il bien traité par ses parents? Est-ce qu'il apprend bien? Est-ce qu'il part en vacances? A-t-il des activités extra-scolaires qui lui plaisent? Pourquoi passer son temps à se demander si ce gamin aimera les filles ou les garçons, franchement... Si on se pose la question c'est qu'on a encore un pas à faire dans le sens de l'acceptation de l'homosexualité.

La bonne stratégie de com' serait de créer un sujet dans un forum fréquenté (ici c'est le bas de la page y'a personne qui passe), et de coller quelques avis qui ont été émis sur le forum de c dans l'air (il y a de tout, des pour et des contre, des conciliateurs comme des extrémistes). Vu le forum sur lequel on se trouve je pense que la majorité des participants seraient favorables à l'adoption par des parents homosexuels.

Il s'est moqué de toi, là, non?

Pas trop de raison idéologique de se comporter différemment. Éventuellement il faut surveiller un gamin qui ferait une cible idéale pour des gens mal intentionnés. Mais bof... je ne crois pas que les enfants de personnes célèbres soient des cibles de malfaiteurs. J'ai reçu un gamin dont le père était particulièrement impopulaire. Le gamin était super, probablement un peu gêné parfois quand il comprenait qu'on parlait de son père. Et malgré tout... c'était bien le fils de son père, il vivait dans un autre monde. Mais on ne peut pas lui en vouloir. Ma pensée philosophique après coup c'est qu'il est difficile de faire abstraction de tout ce qu'on sait sur la famille de ce gamin. Les médias d'informations sont ainsi probablement très violents pour les enfants des personnalités politiques. Il faut une bonne santé mentale pour réussir à supporter tout ça. Quand on est une personnalité politique (comme son père) il faut aussi avoir une vie sans faille... Parce que la vie politique d'aujourd'hui est faite de scandales concernant soit des histoires d'argent, soit des histoires de sexe, c'est vulgaire, violent, indigne. S'engager en politique nationale lorsqu'on a des enfants très jeunes, et lorsqu'on n'a pas une morale irréprochable, par les temps qui courent, ce n'est pas non plus très intelligent. Mais ça c'est une autre histoire.

Et tu n'en serais pas ravi depuis le départ, par hasard? ps : tout le monde peut changer ps : sylvain, ce que tu dis, c'est à faire en 5 min pas plus. Tel que décrit ici le problème n'en est pas vraiment un, il amuse tout ce beau monde, ça met l'ambiance. Si les disputes mettaient les gamines en danger, je pense que les encadrants y auraient mis fin rapidement.

Tu peux essayer un autre dispositif. Les enfants restent assis, c'est toi qui te déplaces, et les deux chahuteuses, tu les places loin l'une de l'autre. "l'ordre et la discipline sont nécessaires en classe" (Freinet, invariant pédagogique n°22) Soit les enfants respectent la règle de base dans le groupe d'aide aux devoirs, cad se concentrer sur son travail, soit ils ne sont pas là pour bosser, et donc ils s'en vont (avec un groupe qui ne fait pas ses devoirs, ou dans un coin pour lire, faire un jeu calme...) Si les deux minettes viennent pour tes beaux yeux tu peux aussi leur rappeler le ridicule de la situation. Je ne sais pas quels sont les bons mots pour leur dire qu'un animateur, adulte, au travail, ne fait pas de préférence entre les enfants. Il a de la bienveillance professionnelle pour tous les enfants à son travail, et l'amour, la relation affective exclusive, il l'a pour sa femme. Même entre ses propres enfants, il n'a pas de préféré.

Ah je pensais m'adresser à un animateur qui déprimait. Mais non c'est plutôt un directeur? On progresse... On ne peut pas demander à quelqu'un de préparer chez lui, qu'il soit recruté pour 8h ou pour 35, c'est inadmissible. Courant mais inadmissible. Connais-tu un seul autre employé municipal qui rentre chez lui avec ses dossiers pour bosser à la maison pendant qu'il fait faire ses devoirs à ses enfants, ou pendant qu'il prépare à manger pour sa femme? Il faut un employeur un peu plus humaniste, qui paye du temps de préparation, éventuellement qui l'encadre mieux que ça, comme tu l'as sous-entendu, si j'ai bien compris.

Le périsco... est-ce que tu parles aussi du centre de loisirs? Ce n'est pas que de l'animation, si? Je veux dire qu'il y a aussi de la surveillance... Et faire de la surveillance, c'est difficile à supporter moralement, épuisant. Tu n'es pas valorisé du tout, ni pour les enfants, ni pour les adultes (parents, collègues, enseignants, employeur...). Peut-être que le truc c'est de montrer ce que tu sais faire. Des animations techniques, où tu te mets en valeur... Pénible si tu n'as pas de temps de préparation payé, mais c'est peut-être un moindre mal? Sinon pour le reste, un anim périsco je crois avoir fini par comprendre que c'est un emmerdeur. On n'attend rien de lui sauf qu'il surveille. Quand il fait autre chose... il fait chier.

Ah il faut tout dire sur l'autorité et l'obéissance et le respect de l'adulte? Je n'y parviendrai jamais. J'ai tendance à penser que le dialogue, c'est trop intellectuel. D'autres moyens de communication peuvent être plus efficaces, plus intuitifs pour l'enfant : -intonation de la voix -débit, type de langage (soutenu, familier...) -posture physique -expression du visage Le dialogue, c'est bien, c'est vers là qu'il faut tendre, et il faut éviter à tout prix la violence. Mais il ne faut pas focaliser sur la violence physique. La violence ne nécessite pas qu'on frappe ou qu'on fasse mal physiquement. Par nos mots, par nos actions, nous pouvons faire souffrir (un enfant comme un adulte d'ailleurs). C'est dans les cas extrêmes, mais je pense qu'il est bon de se méfier, parce qu'on y arrive finalement assez souvent, aux cas extrêmes, dans notre métier (encore plus si les animateurs sont jeunes et inexpérimentés). Humilier un enfant en public, le blesser dans son amour propre, ça peut lui laisser un malaise qui va durer bien plus longtemps qu'un coup de pied au derrière. Pour reprendre un exemple que tu as donné, quand tu cours après un gamin et qu'il court, c'est peut-être parce qu'il joue. Pourquoi ne pas alors prendre ça au jeu toi aussi, l'attraper en lui faisant une bonne blague qui va le faire bien rire, et ensuite profiter de l'instant de détente pour lui parler sérieusement? L'autre élément à prendre en considération c'est de prévenir le danger. S'il n'y a pas de danger... il n'y a pas forcément de raison d'intervenir. Dans ton cas, multiplier les interventions, c'est aussi multiplier les situations où tu sens qu'ils te font un affront. Donc moins d'interventions d'autorité, tu dormiras peut-être plus tranquille.

Arf on est sur des forums, les discussions gagnent à être riches en positions assumées, en arguments clairs et explicites, en démonstrations efficaces. Donc si je me modère, je dois rallonger encore plus mes phrases en ajoutant mille circonvolutions pour éviter de dire les choses de façon trop abrupte... C'est bien mais à la longue on s'y noie. Alors voici ma modération : "Les idées que tu as exprimées -et qui ne te sont pas exclusives- sont parfois un peu paradoxales (cf. exemple). Malgré toi, en appliquant certains principes au travail, tu risques d'enrichir des courants de pensée qui te sont probablement opposés." J'ignorais que c'était typique. M'enfin bon l'effet politique est bien là, à force de prôner cette organisation on finit par faire croire que ceux qui ne l'appliquent pas ont des choses à se reprocher.

Un anim qui te ferait une remarque aurait une étiquette de pédophile jusqu'à la fin du séjour. S'ils ne te font pas de remarque ça ne veut pas forcément dire que tu as raison, c'est peut-être parce qu'ils ont peur qu'on les prenne pour des pervers. Tes idées n'ont rien de strict, elles sont illogiques et participent à la folie anti-pédophile que traverse actuellement notre pays. Illogiques : Les gens qui violent des enfants n'agressent pas forcément des enfants de sexe opposé. Autrement dit lorsque tu mets des animateurs aux douches des garçons, tu dois savoir que tu ne protèges pas ces garçons (idem chez les filles). Il serait plus logique de mettre toujours les animateurs par deux dans ces situations (et en toute logique, le sexe de l'animateur importe peu). En cas d'animateur pervers, son binôme est là pour l'empêcher de commettre un crime. En cas de dénonciation calomnieuse, l'animateur accusé à tort aura un témoin pour le défendre. Idées créant le mythe pédophile : En définissant des bons comportements, tu inventes une normalité. Les gens qui ne collent pas à cette normalité peuvent donc être considérés comme anormaux, et en l'occurrence, comme pédophiles. Aussi, il n'y a pas à être surpris de la discrimination que subissent les hommes pour les postes d'assistants sanitaires...

C'est à dire?

mikes tu as aidé une gamine, tu ne l'as pas maltraitée. Ça devrait s'arrêter là. Hélas on s'imagine des histoires avec des pervers, alors ça n'en finit plus. "est-ce que mon collègue va penser que..." "est-ce qu'on pourrait me reprocher de..." Eh bien oui des collègues vont penser que "gna gna gna", et on pourrait te reprocher de ne pas avoir fait ceci ou cela. C'est pas le bon siècle, il va falloir s'habituer à vivre avec la suspicion. Enfin bon faut relativiser, tous les gens avec qui on travaille ne sont pas des salauds, il y en a juste quelques uns.

@Quentin Ouais les thèmes on en a déjà parlé. Je ne suis pas sûr que les centres municipaux aient vocation à se renouveler sans cesse. La routine permet de trouver ses repères et d'être en sécurité. Aussi le thème peut être un bon moyen de ne pas faire du foot et des jeux de cartes tous les jours. Les centres municipaux que je connais fonctionnent comme des garderies (avec un petit plus si les activités sont passionnantes). La base des accueils collectifs, c'est de permettre à des jeunes de se rencontrer sur un temps de loisir organisé par des adultes. Tant mieux si la valeur éducative de cet accueil est mise en avant par la politique municipale et par les activités proposées. Mais même si cette valeur éducative n'est pas mise en avant, elle s'accomplira tout de même, car c'est une conséquence de l'existence du centre. Pilou tes accusations tu les gardes pour toi, et pour être clair : je ne te retiens pas. Tu m'accuse de ne pas comprendre ce que tu as écrit, eh bien tu n'as qu'à faire un effort de clarté, moi j'ai fait mon possible pour clarifier mes propos et les tiens, et si tu ne m'aides pas je ne pourrai pas comprendre seul.

Rha ça me gonfle. Plus haut j'ai dit : «Je ne sais pas d'où tu sors ton histoire de faire de la pâte à sel en sécurité lorsque c'est le thème sécurité, et de la pâte à sel durable lorsque c'est la semaine du développement durable... Mais fuis ce lieu» Ce à quoi tu as répondu : «Désolé là je comprend rien à ce que tu écris» Alors je vais expliquer avec plus de mots, désolé ça va être plus long du coup. Tu avais écrit : «la semaine d'après on passse au thème sur la polynéesie, et par contre là on arrete de se prendre la tête à trier nos déchets au centre». Et tu as réitéré cette méthode imaginaire en donnant d'autres exemples. En lisant cela j'ai compris que tu pensais qu'une fois la semaine "sécurité" terminée, les animateurs ne faisaient plus attention à la sécurité des enfants. J'ai compris que pour toi le thème désigne la méthode d'encadrement et non le contenu des animations. Alors j'ai résumé tout ça dans une phrase avec "faire de la pâte à sel en sécurité" (lors de la semaine ayant pour thème la sécurité) et "faire de la pâte à sel durable" (lors de la semaine ayant pour thème le développement durable". Et j'ai fait une phrase humoristique où je te disais que si tu connais un centre où on travaille comme ça, il faut le fuir. Parce que le fond de ma pensée c'est que c'est un cas rare et peu enviable. C'est ça, traite-moi de raciste, pendant que tu y es! C'est vraiment n'importe quoi, c'est bas de débattre comme ça sur un forum. Je réitère ma question, les adultes sont les organisateurs du centre, c'est eux qui choisissent à quel public ils s'adressent, ce que j'ai appelé "cibler". Quand tu ouvres un "ticket sport" j'imagine que tu acceptes donc les personnes qui ont plus de 85 ans? Puisque tu t'adaptes... Plus sérieusement : pourquoi as-tu quelque chose contre les projets d'adultes? Pourquoi cette expression "wouahou la toute puissance de l'adulte"?

Ok donc modifions la question : est-ce que la convention de stage est accompagnée d'un règlement qui parle des psychotropes?

:lol: Houlah c'est la débandade! Hé une minute, "invité" : tes exemples ne sont pas gros, ils sont grotesques. Les accidents dont je parlais dans ma situation fictive sont observés en dehors du centre où on accueille les enfants. Par exemple un centre de loisirs municipal. Si les élus constatent un problème de respect du code de la route par des enfants en vélo dans la commune, eh bien il est logique de demander à l'équipe du centre de loisirs de faire une journée de prévention sur la sécurité routière. Et je ne vois pas pourquoi ça serait barbant. Voir un film, inviter des gendarmes, et faire des exercices en vélo sur un circuit protégé avec une vraie signalisation, moi j'aimerais bien, tiens. Je ne sais pas d'où tu sors ton histoire de faire de la pâte à sel en sécurité lorsque c'est le thème sécurité, et de la pâte à sel durable lorsque c'est la semaine du développement durable... Mais fuis ce lieu! Si! C'est un projet passionnant, qui a pour particularité de ne pas isoler dans l'animation mais de faire du lien avec l'extérieur, leur vie de tous les jours. Un projet porteur de sens, puisqu'il y aura une grande différence entre les enfants qui l'auront vécu et ceux qui ne l'auront pas vécu. C'est surtout un projet d'animateur dit professionnel, c'est pas forcément adapté à une situation de travail BAFA, mais plutôt BEATEP ou BPJEPS (voire même des gens encore plus diplômés que ça). Et sinon, pourquoi as-tu quelque chose contre les projets d'adultes? A priori c'est bien eux qui ont créé le centre et qui ont décidé d'accueillir un public qu'ils ont ciblé, et pour lequel ils ont forcément un minimum d'objectifs...