jean

Intéressant. Je crois que JS ne valide plus de DEFA. Éventuellement, compléter la case en bas à droite par la VAE ça peut être intéressant.

nico j'essayais de rendre compte de ce qu'est l'animation saisonnière en france, y'a sûrement beaucoup de choses à rectifier ou à ajuster. Ma dent contre l'excès idéologique vient d'une overdose récente, donc c'est personnel et si ça transparait tant que ça dans mon précédent message, c'est dommage. Je ne suis pas contre l'idéologie mais contre l'excès. Je pense qu'il vaut mieux qu'un ensemble de critères prennent de l'importance pour l'organisation d'un centre et pas seulement des critères économiques : en effet il faut une place pour l'idéologie, ne serait-ce que pour permettre aux employés de mieux comprendre leur mission (avec tout ce que ça implique : motivation, idées, autonomie...) Pour l'idéal je salue ton enthousiasme. Moi j'en ai perdu une bonne partie à force de désillusions c'est évident.

Lau je n'ai pas interprété, il est écrit dans ton message que les colos en france sont mieux qu'aux états-unis, d'où mon message. Mistral : tu as dû me lire un peu vite je crois J'ai dit le contraire de ce que tu sembles avoir compris. Et pour tout te dire je trouve le système français un peu obsolète. En particulier parce que sa propension à s'appuyer sur des fonds publics a fait, avec le temps, qu'il dégénère dans certains cas. Ce que j'entends par là, c'est que les missions originelles (s'occuper des enfants sur leurs temps de loisirs) sont petit à petit corrompues, par des intérêts personnels ou politiques. Là où il y a une comparaison à faire entre les organisation de nos pays respectifs, c'est qu'en France on donne traditionnellement une place énorme à l'idéologie (avec une portée un peu utopique) au travail des animateurs. Un animateur qui sort d'une formation BAFA (formation de 10 jours pour devenir stagiaire animateur) se voit avant tout comme un militant idéaliste. Beaucoup d'animateurs (une majorité?) ont l'impression d'œuvrer pour la démocratie quand ils préparent leurs séjours. Certains voient des significations psychologiques et/ou métaphoriques à tout ce qu'ils entreprennent dans les activités qu'ils mettent en place. Il existe des moutons noirs : de temps à autres, dans l'animation, on fustige un organisme parce qu'on le perçoit comme trop centré sur l'économie, trop centré sur les familles qui "ont les moyens de payer", trop centré sur la rentabilité. Ces organisateurs sont parfois accusés d'être "trop à l'américaine" (dit par un animateur français, donc généralement très à gauche politiquement, ça va des communistes aux socialistes et il y a aussi des anarchistes) c'est péjoratif. _________________________________________ Comme on est dans un milieu très idéologisé, très à gauche (et là c'est plus personnel comme jugement) on accuse rapidement ceux qui ne présentent pas des idées suffisamment libertaires d'être des traîtres à la cause des enfants. Ça peut prendre toutes les formes, généralement ce sont des accusations sur l'argent, parfois sur le racisme (encore récemment je lisais quelqu'un qui écrivait : "va bosser dans telle association sportive, tu n'y trouveras que des blancs riches")... En animation dès qu'on sent que t'es pas assez à gauche, t'es étiqueté comme traître. Alors donc ça me fait vraiment très plaisir d'échanger avec quelqu'un qui serait susceptible de ne pas reproduire les même schémas de débats sur l'animation.

Éventuellement il faut rappeler que selon notre culture de français, nous avons notre façon d'aborder les choses, qui n'est pas la même que dans d'autres pays. Dur de juger si on n'a pas le même référentiel (culture, histoire, économie, idéologies, politique, etc.) Au lieu de dire qu'une organisation est mieux qu'une autre, je crois qu'on peut dire qu'une organisation est plus adaptée qu'une autre. Je ne connais pas l'organisation des loisirs des USA, je serais déjà très étonné d'apprendre que c'est la même organisation partout... Et peut-être qu'ils se posent des questions qui ne nous semblent pas primordiales à nous : la viabilité économique de leur entreprise? Peut-être qu'avant une colo aux USA, les parents et les enfants se renseignent ensemble et choisissent parmi plusieurs prestataires celui qui leur semble le meilleur? Peut-être aussi qu'il y en a qui nous critiquent en ce moment sur leurs forums en disant qu'on n'est qu'une bande de communistes idéalistes irresponsables? :lol:

Je pense plutôt qu'il s'agit d'indiquer que le BPJEPS n'est pas fait pour les gens qui ont fait des études après le BAC, ceux qui ont pondu cette loi estiment probablement qu'ils ont mieux à faire. Ou alors, c'est un autre organisme qui prendra en charge le financement du BPJEPS.

Ça serait étonnant qu'elle soit conventionnée, tous les postes sont extrêmement différents. Si elle l'était il faudrait le faire savoir d'urgence à tous les centres d'accueil de classes de découvertes, pour permettre aux animateurs d'être employés dans de meilleures conditions.

Oh moi j'assume Je veux bien accepter les mauvais points et être un gros con, etc. On est sur le net on s'en fout. Simon je ne pouvais pas décemment te laisser me dire que je vis au pays des bisounours, voyons. Je me suis fourvoyé en pensant que tu avais écrit une partie du message, j'en conviens. Là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est que je n'ai pas gaffé : quel que soit l'auteur du message qui a suscité mes interrogations, il a manqué de rigueur et n'a aucune raison d'échapper à l'épreuve du doute. Je n'ai aucun regret là-dessus, je suis toujours intéressé par les réponses aux questions que j'ai soulevées. ^_^

lol il faut à tout prix que tu entres en relation avec simon, qui a posté un message tendance syndicaliste dans une autre catégorie du forum. Il nous annonce la disparition programmée de l'éducation populaire.

Simon, j'ai posé des questions parce que j'ai des doutes. Si tu crois vraiment en ce que tu dénonces, ça serait bien d'expliquer. Et tes remarques condescendantes tu peux te les mettre dans ta corbeille. En l'occurrence si tu n'es pas capable d'argumenter autrement que par les lieux communs des gauchistes kisavtoumieuktoulmonde, tu seras rapidement démasqué! C'est pas un manque, je trouve ça très bien que les réactions soient modérées, et pas toutes du même bord idéologique ou politique.

Étrange tout ça. J'ai pas de mal à croire à une réduction de budget, ça ne serait pas la première fois. J'ai du mal à comprendre les intentions. Les gens de gauche vont dire qu'on veut la disparition de leur service hyper-important, les gens de droite vont dire qu'ils font des économies. Oui mais la vérité? Et en français, qu'est-ce que ça signifie? Quelle est la nature de cette "aide" apportée aux enseignants détachés? Ils sont payés par une aide versée à l'association au lieu d'être payés par l'éducation nationale?! Ne pas reconduire l'aide ne constitue qu'une réduction globale (globalisée avec quoi?!) de 70%... hum bon alors finalement ils reconduisent l'aide mais en septembre elle ne sera plus que de 30% comparativement aux 100% que ça représente cette année, c'est ça? Et ces enseignants, ils vont devoir revenir dans leurs classes, c'est ça? Et ils font quoi autrement, ces gens détachés? Quel est leur salaire réel? Combien gagnent-ils? Qui les paye? Oh ben ceci dit, mettre un peu d'ordre dans les emplois saisonniers de l'animation je ne sais pas si c'est vraiment un mal. Entre ceux qui bossent 7-8 mois sur 12 et qui finissent avec l'ASSEDIC, ou ceux qui se font exploiter à bosser 18h par jour pour pas un rond, vraiment, ils n'ont pas des situations durables. Est-ce une déduction, ou une affirmation de source non officielle, ou une supposition? Qu'est-ce qui te fait dire ça? C'est un épouvantail, ça, non? Une façon de dire "sans budget il va y avoir une crise des banlieues"? Enfin on dirait. Enfin si c'est là le seul rôle de l'éducation populaire j'ai bien fait d'arrêter ha ha ha! Je trouve ça con politiquement. A chaque fois qu'il y a un problème social, on met des animateurs. Bon ouais euh, c'est bien, ça fait du divertissement chez les casseurs, du coup comme ils se divertissent ils cassent moins ok. Mais ils n'en restent pas moins des casseurs! Au lieu de ça on devrait mettre des éducateurs spécialisés ou repenser l'urbanisme. Le projet de mettre des animateurs dans les rues qui craignent est un projet-pansement qu'on ne doit pas considérer comme durable. En plus c'est des emplois vachement craignos, où il faut être à moitié (complètement?) maso pour rester. Et puis la remarque sur "ceux qui en ont le plus besoin"... En principe tout le monde a besoin de l'éducation populaire, c'est une manière d'organiser les rencontres et les activités sociales en général, non? On doit les considérer comme applicables à tout le monde si on veut qu'elles durent, et qu'elles apparaissent comme importantes. A force de s'imaginer que l'éducation populaire c'est uniquement pour aider les enfants d'arabes immigrés à sourire "parce que l'état répressif les fait souffrir" on va l'enterrer nous-mêmes. L'éducation populaire ne s'adresse pas qu'aux pauvres, pas qu'aux immigrés, pas qu'aux délinquants, pas qu'aux nuls en classe, pas qu'aux orphelins... Elle s'adresse aussi aux riches, aux paysans de 25ème génération, aux gens qui respectent la loi, aux gens stables socialement et psychologiquement, aux bons élèves, aux enfants qui ont leurs deux parents, etc.

Tu n'es pas le seul à poser cette question. (il y a une partie du forum spécialisée dans les formations, tu trouveras sûrement plus d'informations là-bas) Ce que j'aimerais savoir, c'est ce qu'on vous demande. Est-ce qu'on vous demande d'avoir trouvé déjà une structure d'accueil avant d'entrer en formation? Je trouve ça assez étrange, d'autant que la formation est sensée apprendre aux stagiaires quelles sont les différents employeurs potentiels. Tu peux les appeler pour leur demander, on ne sait jamais. Maintenant vu le genre de pédagogie développer, je pense que ce n'est pas impossible qu'un jour on demande aux gens qui veulent entrer en BPJEPS de préparer eux-mêmes les séquences de formations pour les autres stagiaires. (et dans certains cas ils ont largement le niveau) :lol:

Ça pose une question politique : quelle est l'utilité politique des projets pédagogiques? Contrôler les équipes? Donner envie aux acteurs de persévérer malgré l'ingratitude du métier? Masquer la pauvreté du travail éducatif accompli avec un vernis de poudre aux yeux pédagogique? Kristouffe, animateur professionnel ou vacataire travaillent parfois dans la même structure et pour faire le même travail : pas de différence à faire dans leurs missions à priori. Le vacataire ne doit pas profiter de son "pauvre statut" pour glandouiller alors que son collègue titulaire se démène. Cela dit je ne pense pas qu'on fasse le travail des parents. À priori ils font bien leur part d'éducation de l'enfant, mais cette éducation ne saurait être complète sans l'école et sans les loisirs aux côtés d'autres personnes que les parents. Parmi ces loisirs il peut y avoir ceux encadrés par des animateurs. Je refuse d'admettre que le travail des animateurs est de remédier à une éducation déficiente de la part des parents. D'abord ça serait donner une mission d'éducateur à des animateurs qui sont parfois des jeunes fous de 18 ans à peine. Ensuite, politiquement, ça soutiendrait cette tendance sournoise qui consiste à placer un peu plus d'animateurs pour calmer en apparence certains quartiers dont les jeunes trop désœuvrés vont se faire remarquer par leurs actes de délinquance.

Héh! c2soleilpeti, j'ai tout lu ce que tu as écrit, en revanche toi tu n'as pas répondu aux questions de ceux qui voulaient aller un peu plus loin, ouvrir un "débat", tu sais le truc où chacun réfléchit, argumente, transforme ses idées, étudie les conceptions des "autres", tout ça...

Tu rigoles nico, si ça se passe comme depuis le début du sujet, l'arrivée de c2soleilpeti au ministère va être totalement tonitruant. Elle va entrer d'un seul coup en hurlant des choses incompréhensibles. Elle déboulera ensuite dans les couloirs et passera crier des trucs à des secrétaires interloqués. Ces gens lui poseront des questions, mais elle ne répondra pas à une seule, prétextant éventuellement qu'elle a d'autres chats à fouetter! Elle continuera de hurler "871 signature fo arété sa peu plu duré". Et en effet ça ne durera pas, suite à une phrase trop longue sans penser à respirer, elle perdra conscience. Un agent de sécurité la raccompagnera à la porte, en ajoutant : "nous attendons d'un moment à l'autre quelqu'un qui représente près de 900 personnes pour faire évoluer leurs conditions de travail". Elle repartira souriante en disant au garde avec un sourire courageux : "courage il fo en parler tené bon maintenan g parlé au ministère sa va changé". :victory:

Ça... ça ne veut rien dire... Il faut se méfier des beaux parleurs. Ils estiment ça, et est-ce qu'ils écrivent à la ligne en dessous quelles sont les actions concrètes qu'ils effectuent pour que les stagiaires payent moins? C'est un principe de base des lettres de motivation : ne jamais mettre une intention, toujours préférer une action. Il vaut mieux écrire : "j'ai entraîné les poussins du club de foot de pétraouchnok" plutôt que "les sports collectifs méritent leur place dans notre société individualiste".

La mission locale devrait informer là dessus. L'organisme de formation BPJEPS devrait aussi informer. Qui de mieux placé que le formateur BPJEPS pour centraliser l'information sur les moyens de financer une formation ?! Bon sinon on le sait tous, la finance, en ce moment, c'est pas trop ça... Les DDJS ou DR devraient pouvoir donner des informations, au moins diriger le demandeur vers un service compétent. Les CREPS devraient aussi avoir un minimum d'informations. L'ANPE, ne finance rien, c'est un organisme qui émet des avis et c'est tout. L'ANPE peut valider une demande d'allocation ASSEDIC, dans le cas d'une formation professionnelle comme un BPJEPS, l'assedic peut verser une allocation qui s'appelle "allocation spécifique de solidarité" il me semble. Quoique mes infos ont elles-mêmes quelques années déjà, il faut se renseigner à l'ANPE et à l'ASSEDIC, et insister parce que les conseillers de chaque organisme ont parfois la fâcheuse tendance de "t'envoyer chez le voisin". L'ANPE dira : "on ne paye pas, demandez à l'assedic" et l'assedic dira "c'est l'ANPE qui décide". -> ne demande pas de l'argent, mais renseigne-toi sur le type d'allocation qui existe, et s'il en existe une qui te permettrait de suivre une formation professionnelle. Les conseils régionaux et généraux peuvent te financer au moins une partie de la formation. Il faut se renseigner auprès d'eux. Il faut être rapide et insistant avec eux.

Ça y est, c2soleil est fichée aux RG. ha ha ha! :lol:

Ah ben... c'est sûrement pas moi qui jetterai la première pierre à nico ! Cela dit je ne suis pas contre les grands jeux par principe. Les animateurs peuvent organiser un jeu qui soit inventif, qui surprenne les enfants, dont l'ambiance est réellement enthousiasmante et inédite, un grand jeu qui ne soit pas cul-cul. Pour ça il faut y mettre les moyens (du temps, du matériel, voire du personnel). Donc forcément je ne demanderais pas à une équipe de préparer des grands jeux par principe. J'ai le souvenir d'un clsh où j'étais anim, tous les jeudis il fallait faire un grand jeu, avec 90 enfants inscrits en demi-journée, qui connaissaient les jeux et ne voulaient pas y participer, qui connaissaient le dénouement à l'avance, etc. Ok ça c'est nul.

Un grand jeu c'est une activité comme une autre. Les personnes qui organisent ce jeu inventent son objectif. L'objectif existentiel du grand jeu est lié au projet pédagogique. S'il faut créer un jeu pour divertir les enfants, alors l'objectif existentiel du jeu sera de divertir des enfants. Il peut y avoir des objectifs secondaires. Trouver un trésor, découvrir et s'approprier un lieu de séjour, apprendre quelquechose...

Tu n'as pas de source précise, ben c'est une question de principe que nous devrions avoir pourtant, c'est ce que j'évoquais plus haut. Le fait de ne pas avoir entre les mains le projet gouvernemental qui dirait : «nous allons procéder de telle façon pour transformer l'école en garderie» ne permet pas un débat clair au sujet de cette prétendue transformation. Au lieu de ça on s'engage dans des suppositions plus ou moins fondées, interminables... Le texte derrière le lien que tu fournis et qui parle du rapport Bentoli, par exemple, ne formule que des critiques de principe. Dès le début du texte, Pierre Frackowiak accuse Bentoli d'être «le penseur officiel de l'ultra conservatisme de l'époque». Brrrr, je ne comprends pas vraiment de quoi ça parle mais c'est effrayant. Du moins je suppose que c'est sensé effrayer tous les enseignants, réputés être de gentils progressistes modérés de gauche. Sun Tzu appelait ça "l'enveloppement stratégique". C'est une stratégie (un acte politique dans ce cas) qui consiste à s'attaquer aux raisons de se battre de l'adversaire plutôt qu'à s'attaquer à l'adversaire directement. Dans le cas présent, Frackowiak ne cherche pas à contredire les résultats du rapport, ce qui serait une acceptation du combat frontal. Il conteste le travail de Bentoli (en l'accusant de partialité). Ce faisant, il modifie les règles de l'affrontement, il anéantit l'agresseur Bentoli sans même avoir besoin de l'affronter. Mais bon je suis gentil quand je dis "il anéantit" hein, parce que franchement je trouve que le texte de Frackowiak ne vaut pas mieux que celui qu'il dénonce. De façon plus générale, il faut se méfier des "sources selon l'ambiance du moment". Je ne suis sûrement pas mieux, hein. mais là aussi c'est une question de principe. Effectivement quand j'étais à l'IUFM j'avais la même "source d'information selon l'ambiance", on comprenait vaguement que «le gouvernement était horrible, toujours contre les enseignants, toujours des planqués dans les bureaux qui ne connaissent rien au terrain, toujours des conservateurs, toujours la menace libérale...» Ce genre de supposition selon l'ambiance, dans un autre domaine, suffit par exemple à fonder les convictions des racistes. J'ose espérer qu'on cause entre non-racistes, eh bien on sait tous à quel point ces suppositions selon l'ambiance sont difficiles à combattre dans ce domaine.

D'où tiens-tu ces infos?

Ouais ben c'est bon j'arrête. Trop de mauvaise foi ça me gonfle! Tiens, une fois que ce ministre-là aura été délogé, qui sait, on aura peut-être un ministre qui aura enfin l'ingéniosité de faire ce que tout le monde souhaite : recruter à bac +8. Doctorant en maternelle, ça vous tente? Ah mais c'est important! Pour faire entrer l'apprenant dans l'univers des objets méta-lettriques imprimés (en couleur)... On recrutera des atsem qui sont au minimum ingénieur aussi ? :lol:

As-tu posé ces question à l'organisateur de la formation ? Théoriquement c'est lui le mieux placé pour répondre. Je dis "lui" mais c'est d'un organisme public, ou d'une association qu'il s'agit, pas d'un type enfermé dans un bureau (lol). S'il est incompétent (ça arrive hélas) commence par t'en méfier et appelle la DDJS, voire la DRDJS, qui pourront peut-être te donner les renseignements que tu cherches. Tu peux même appeler les DDJS des autres régions que la tienne, on ne sait jamais. Le hasard peut te faire tomber sur quelqu'un qui, comme par hasard, ne sait pas grand chose, ou au contraire, sur quelqu'un qui sera une excellente ressource d'informations. Ajoutons à cela des positions idéologiques : certains formateurs refusent de dire aux stagiaires à quel endroit ils peuvent faire leur stage, prétendant que la recherche de lieux de stage fait partie intégrante de la formation. Naturellement le programme de formation ne contient pas une seule minute dédiée à "l'identification et la recherche de structures d'accueil de stage par le stagiaire". Ce qui signifie que je pense que ceux à qui j'ai eu à faire étaient... des gros nuls qui ne voulaient pas se bouger, tout simplement. La réponse sera de toute façon difficile à donner : il n'y a pas un BPJEPS qui ait le même parcours qu'un autre.

"est-ce qu'il est vraiment logique, alors que nous sommes si soucieux de la bonne utilisation des crédits délégués par l'état, que nous fassions passer des concours bac + 5 à des personnes dont la fonction va être essentiellement de faire faire des siestes à des enfants ou de leur changer les couches, je me pose la question, ces personnes ayant les mêmes compétences que si elles étaient par exemples institutrices en cm2. La question de l'école élémentaire me paraît devoir être posée, mais elle est très difficile à soulever sans... sans immédiatement amener avec elle une... une tempête de polémique et de préoccupations municipales". Tu vois bien que non. ... Je n'osais pas le dire 1-on est sur internet, on peut être lu ou vu par des millions de gens sans passer par la presse 2-des personnalités ont réagi par voie de presse (syndicats, politiques, enseignants, inconnus)

Voilà : c'est de ce genre de manipulation que je parlais. Un ingénu qui lit ça peut comprendre que le ministre a dit que les enseignants sont bons à faire faire des siestes et changer des couches. Plus rarement, notre ingénu cherche rapidement confirmation de ça sur le net, et il trouvera, y'a tellement de personnes qui font comme pilou... notre ingénu pensera peut-être que "si tout le monde le dit c'est que ça doit être vrai". tacha je ne sais pas si c'est vrai ce que tu dis mais en tout cas ça n'empêche pas les enseignants de dire aux parents d'attendre que leur enfant soit propre. Pas besoin d'une loi quoi... Et puis si jamais il y a un accident, on sait qui va s'occuper de lui c'est l'ATSEM :lol: