jean

Ma réaction serait de me protéger, de protéger les autres enfants, de protéger celui qui s'énerve s'il y a besoin. (dans l'ordre qui s'impose, pas forcément celui-là) Après, toujours pareil, essayer de savoir pourquoi c'est arrivé, histoire de ne pas recommencer.

"un" c'est moi. Et ça se gère, ça, les gamins qui se jettent sur toi comme sur une star, c'est de l'affectif aussi. Soit. À ta place je me poserais des questions. Si personne ne te comprend, deux solutions : -1- on est tous des idiots :D -2- tu ne t'exprimes pas clairement Certes, surtout si l'anim laisse faire. Par contre "beaucoup"... non pas tant que ça hu hu hu! Pas grand chose de plus que nico. Je me disais avant de le lire que c'est un truc qui arrive de temps à autres, plutôt à des anims débutants. eh bien j'ai répondu à quelques trucs, j'ai posé des questions aussi.

Mais ça c'est un choix de ta part. Ça dépend aussi ce que tu appelles "remplacer les parents" mais des animateurs ou animatrices qui passent leur temps à faire des calins, des bisous, à tenir par la main les enfants, et à les appeler "mon chéri" ou "joli coeur", j'en ai pas vu beaucoup depuis que je suis animateur. Boaaf... "pas mal", franchement, j'écrirais pas ça, de rares cas peut-être, mais même, dès qu'ils sont limite, ils sont rappelés à l'ordre par leurs collègues, que ce soit une blague informelle ou une remarque en réunion. Bof, tu n'inventes pas un peu là quand même? On ne ment pas quand on fait des actions qui, d'ordinaire, relèvent des parents. Donner le minimum d'attention à chaque enfant... enfin à mon avis tous les anims qui partent en colo s'y attendent. On ne remplace pas les parents, dans le sens où on ne vole pas leur place, on ne profite pas, on n'abuse pas. L'enfant sait que l'animateur n'est qu'animateur, il n'oublie pas ses parents, mais s'il a besoin d'un adulte il doit savoir vers qui se tourner. Et ça je le sors pas de Dolto mais des parents que j'ai rencontré. Ouais, m'enfin y'a pas de quoi faire un mémoire là. :D Et s'ils avaient 12 ans, ils se moquaient :D Honnêtement, les enfants se sont toujours disputés à chaque fois que tu t'es laissé attrapper la main par l'un d'entre eux? Si c'est le cas... tu es la star de ton centre! Tu es passé à la Starac ou quoi? Tu as de l'or sur les ongles? Vens tes autographes! :D Oui mais le problème n'est plus à ce moment là de donner la main, mais plutôt de donner autant de considération à tout le monde. Si tes mains sont si précieuses, effectivement, ça doit être handicapant. Cela dit, j'ai jamais observé ce cas de figure dans mon parcours. C'est ça... seulement ça? Bon cela dit, tu passes pas la journée à leur tenir la main. :D Y'a sans doute un moment où les enfants font autre chose, donc à priori, c'est pas parce qu'ils se disputent ta montre en or qu'ils vont devenir idiots, et encore moins t'accuser de pédophilie. Oui bonne intention mais euh, on dérive du sujet, et on va finir par oublier que euh... alors selon toi, les calins rendent les enfants idiots et nous font ainsi sortir de l'éducation populaire? (dont je n'avais jamais entendu parler lol... mais je n'ai qu'un BAFA ça explique peut-être) Eh bien... Je pense qu'à partir du moment où les enfants, lors du séjour, profitent de chaque particularité du séjour (cad le lieu, la période, les autres enfants qu'ils n'auraient pas rencontré ailleurs) alors on peut dire qu'on rentre dans le cadre de l'éducation populaire. Si après coup, on se dit que la colo vendéenne qu'on vient de terminer aurait pu se passer à l'identique dans le Pas de Calais, ou avec un groupe complètement différent, alors c'est raté. Ensuite, bisou pour dire bonne nuit ou pas, la seule différence est que certains passeront un moins bon séjour à cause de leur peur d'être abandonné, ou une angoisse viscérale du genre. Y'en aurais sûrement pas beaucoup, mais pour ce que ça coûte, un bisou, franchement... Tu as pensé à devenir éducateur? :D Et qui va les envoyer à Disneyland? Y'a des associations qui ont pour but d'aider ceux qui n'ont pas de moyens à partir en vacances. Des CLSH municipaux qui sont pris par les administrés de la commune comme un "service de vacances municipal", et eux ils votent et ils payent alors... On est loin des idées de brassage culturel et autres prises de recul sur soi. Cette question du bisou-bonne nuit, c'est un jugement de valeur. Y'en a qui adhèrent, d'autres pas. Les seules raisons intéressantes sont celles pour lesquelles ça rentre dans le débat, et donc, là c'est net, l'argument est le seul répété depuis le début "ne pas céder à une psychose sans fondement". Il dit quoi ce livre? Qu'il ne faut surtout pas toucher les enfants parce qu'on peut tout remplacer par du langage? Et comment tu ferais avec des handicapés ? (bon j'avais pas vu ton message, nico, j'ai fait un roman, moi... je réfléchis trop, des fois) :roi:

C'est énorme ça, quand même. Qu'on en arrive à avoir l'air sérieux quand on dit "non moi pour qu'on ne me soupçonne pas de pédophilie, je ne tiens pas la main des enfants", ah la vache, ça me défrise! Un jour ça sera : "je prends systématiquement un air dégoûté au moindre contact" et enfin "je suis devenu garagiste". :D Un enfant qui tend la main, je sais pas si on peut généraliser, mais soit c'est par habitude, soit il cherche un peu de considération, etc. Enfin, refuser de tenir la main d'un enfant qui te le demande, c'est spé quand même, c'est comme détourner son regard de quelqu'un qui te dirait bonjour. Personnellement je trouve ça normal que dans un groupe, certains enfants sont déstabilisés, et ils recherchent la considération de quelqu'un en qui ils ont confiance (en donnant la main, en te racontant sa vie, en t'offrant un dessin...). Sur une colo, dire bonne nuit "de loin" et refuser tout contact, ouais, ça doit contribuer à augmenter le nombre de cauchemars. D'ailleurs on parle de rassurer, mais que faites-vous du "calmer les violents"? Parce que sur un groupe d'agités, je pense qu'il faut assurer une présence physique autant que verbale, en plus hurler toute la journée, merci, ça fait mal à la gorge. Un jour, un "petit con" lol, a foncé vers quelqu'un d'autre pour aller "le déchirer". Je me suis interposé, j'ai retenu le fonceur comme je pouvais, par le bras, et il s'est laissé tomber, il s'est mis à pleurer-hurler "j'ai mal, aïe, ouiiiiin". Et voilà que je me suis soudain transformé en agresseur. Quatre autres sauvageons ont rappliqué aussitôt sans avoir rien vu, demandant "qui t'a frappé, qui t'a agressé?". "MOI, répondis-je!" Mais qu'est-ce qui me permettait d'avoir une telle assurance, me demanderez-vous? Eh bien tout simplement nous étions 4 animateurs à ce moment là, et 24 enfants, et autant de témoins pour m'aider... Peut-être que oui, mais tu as laissé passer une autre faute, Rémy! Chuis pas du tout sûr que ça fasse avancer le débat ça...

Ben oui mais tout le monde se comprend bien là non? Et puis la reconnaissance et la gratification c'est pas forcément pareil. J'ai seulement l'impression que tout le monde essaie de te dire que utiliser le système "récompense-sanction" c'est pas la seule manière d'éduquer un enfant, l'éducation n'est pas de la programmation. Je pense aussi que tout le monde a compris que tu ne fais pas que ça, mais comme tu ne le dis pas on insiste lol! Evidemment qu'on peut dire "c'est bien", ou autre, j'imagine que tout le monde le fait. (parce que sinon, amuse-toi à relire les débats sur la cigarette, tu vas rire ha ha ha) Seulement, ça ne peut pas être la seule façon d'aider quelqu'un à grandir. Il y a aussi le fait de gagner en autonomie, et ça veut bien dire "déterminer soi même ce qui est bon ou pas". (à peu de choses près hein, on s'est compris). C'est de l'auto-détermination, je sais pas comment on peut appeler ça. En tous cas si on attend toujours l'aval de "quelqu'un" pour faire ce qu'on fait, on est mal barré. C'est l'idéal pour devenir un angoissé ça encore... C'est tranquille à gérer pour un anim, un parent, ou autre, le gamin qui, finalement, vient toujours demander de lui-même l'approbation de ses "supérieurs" avant d'entreprendre quoi que ce soit. Du moins étant gosse il aura probablement toujours assez d'enthousiasme pour que des pulsions le poussent à avancer sans difficulté, ensuite, j'en sais rien, et j'ai envie de dormir, bonne nuit. :)

Ben ça dépend autant d'eux que de moi, donc j'en sais rien à priori. J'ai quelques trucs, du style, vacances tranquilles, vacances où on s'amuse, vacances où on se repose, vacances par opposition à l'école, vacances où on se fait plaisir. Mais bon ben c'est aussi aux enfants de dire ce que c'est pour eux, de bonnes vacances. Ensuite à nous animateurs d'élargir le champ des possibles, de poser les cadres et limites diverses. Le projet péda nous aide à orienter certains choix d'activités, nous aide à présenter certaines activités, nous guide dans la gestion des relations sociales... Sinon, biensûr qu'on a un rôle éducatif, sans ça on serait pas entraîn de causer ici lol

Guillaume, par rapport à ce problème de carotte and co, je ne sais pas du tout si les pédagogues connus en parlent, mais quand on utilise ce principe de "une personne valorise ce que fait l'enfant pour qu'il prenne position sur une valeur et se construise" alors il y a un rapport de séduction. Si l'apprenant n'en a rien à faire du référent, ça tombe à l'eau, il faut faire entrer l'affectif en ligne de compte. On peut aussi chercher à cultiver l'enfant, parce que la culture fait prendre du recul sur soi et sur les autres, ça rend intelligent, et ainsi on peut déterminer soi-même les bonnes et mauvaises actions. Sinon, même si je crois en l'aspect pédagogique du métier d'animateur, je pense qu'on n'est pas éducateurs, et qu'avant tout, notre boulot c'est de faire passer de bonnes vacances aux enfants.

Ben en fait je crois que si j'étais un pédophile en manque de tripotage, je serais pas AS, j'essaierais de trouver un poste moins risqué. :D C'est vrai quoi, n'importe qui peut arriver n'importe quand, puisque la porte est toujours ouverte, en plus, on connait les animateurs, jamais d'emploi du temps respecté, impossible d'anticiper avec précision un créneau horaire pour avoir en même temps la victime sous la main et le temps pour la victimiser... Non, vraiment, le poste d'AS n'est pas du tout adapté pour ça. C'est sans doute plus un truc pour les gens qui veulent exercer leur fibre parentale de protecteur. ... "et c'est ainsi que disparut l'animation telle qu'on la connaissait en l'an 2000" :D (jugé par qui au fait?) Je vais répéter ce que tout le monde dit lol, mais, si on se projette dans l'avenir, c'est pas en laissant tous les organisateurs et autres dire : "oui je pense qu'il y a des pédophiles parmi les animateurs que j'embauche" qu'on va aider l'animation, ni même la société en général. Je comprends bien les parents qui angoissent, ceux qui ont vécu un drame et qui font pression pour que cela ne se reproduise jamais. Mais pour tous ceux, comme nous, qui savent que sur le terrain ça se passe bien, on a le devoir de rassurer tout le monde aussi. La parole qui prend la défense des animateurs, c'est nous, c'est tous les animateurs sur le terrain (et directeurs, et organisateurs) qui devons rassurer tous les parents inquiets et personnes suspicieuses. Sinon, si on se la joue "principe de précaution", je crois qu'il y aurait énormément de choses à supprimer dans les CVL avant les AS. (tous les escaliers, baignades, feux de bois, l'eau chaude, les déplacements en bord de route, les arbres, les portes, les chaises, les balais, les couverts à la cantine, les sorties à Disneyland...)

Comme vous vous en doutez je ne consulte pas que les offres d'emploi sur Animnet mais ailleurs aussi. Alors je me demande si c'est le fait que le cadre ne soit pas très officiel (c'est pas l'ANPE quoi) qui pousse les "recruteurs" potentiels à écrire leurs annonces n'importe comment, mais c'est flippant de trouver un emploi qui a l'air intéressant, décrit dans une annonce qui fait peur. Il y a les annonces qui ne décrivent rien, je demande pas un projet pédagogique, mais le nom d'un centre ou d'une association déjà lol Ensuite des dates, peut-être que ça serait utile, la plupart en mettent heureusement. Et puis y'a le truc qui tue : les fautes d'orthographe. Les verbes pas conjugués, les adjectifs pas accordés, les phrases écrites en phonétique "c'est hiver tu ski alor quand acte moi"... Pour certaines offres j'exagère à peine. Un recruteur pour des classes transplantées, m... purée! Ce mec est soit dyslexique, soit à un poste qui est au dessus de ses moyens. Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais vraiment la mauvaise orthographe me fait fuir. J'ai toujours peur de tomber sur un recruteur ou un directeur idiot. Evidemment l'orthographe ça veut pas dire grand chose, mais c'est symbolique, une annonce rédigée n'importe comment, ça me laisse croire que le reste du travail ne sera pas forcément mieux. Qu'en pensez vous?

Ben si tu veux les intéresser à la BD c'est sûrement pas mal de pouvoir en lire plein. lol Et y passer plus d'une demi-journée, y'en a qui y passent leur vie. :D Tant qu'à faire, une bonne manière d'intéresser des novices à la BD est de leur en présenter plusieurs (que tu auras bien choisies avant) et leur demander quelles sont celles qu'ils jugent le plus différentes et pourquoi. Ou celles qu'ils jugent le plus proches... Enfin c'est un "truc" ça, pour éviter la simple réaction "j'aime/j'aime pas". Aussi je sais pas trop comment mais on peut faire le rapprochement avec le cinéma, parce que la BD et le ciné c'est très proche, vu que la BD raconte des histoires, comme beaucoup de films. Les storyboards ça ressemble à de la BD. Cela dit toutes les bd ne sont pas comme ça. Y'en a qui font des suites de 15 albums pour raconter une histoire interminable, d'autres qui font juste une bande par jour dans un quotidien d'information. Les mangas, les comics, tout ça c'est autre chose encore. Par exemple les mangas japonais sont très très proches du cinéma, se lisent très vite, se jettent. En France on collectionne... Et je connais trop mal les comics. Faut rencontrer des auteurs, et des dessinateurs surtout. Aussi y'a possibilité d'observer toutes les techniques de bd, les variations de style, leurs significations... Si tu ouvres un Druillet (déconseillé avec les plus jeunes) tu vois que c'est pas du tout la même chose que Asterix. Et c'est très différent de Yu Gi Oh, et c'est encore très différent de Ghost in the Shell, et aussi très différent de Calvin et Hobbes, etc. Y'en a pour tous les goûts. Ce que j'ai fait en clsh, c'était un atelier dessin, tous les mercredis, je proposais un atelier arts plastiques. Sur les dernières séances on s'est plus tournés vers le dessin, et un jour comme ça intéressait les enfants, on a tenté de faire un conte illustré. Tenté parce que j'ai eu l'audace de penser que c'était faisable en une demi journée. On a commencé avec un concept d'histoire simplement. En une demi journée on avait à peu près terminé, y'avait une illustration par enfant ou groupe d'enfants, ceux qui ne voulaient pas dessiner avaient rédigé l'histoire, et finalement on a photocopié notre "album" en plusieurs exemplaires pour leur redistribuer. Le plus dur dans tout ça aura été la photocopieuse. :D

Merci, merci :)

Salut Je suis entraîn de faire une recherche, mais relire toutes ces pages, je ne sais même pas si j'y trouverai l'information que je cherche... J'aimerais connaître les informations permettant de se connecter au chat (serveur, channel, port...), et même si on pouvait y avoir accès avec une infobulle ou un truc du genre ça pourrait être utile. Je sais pas si le problème vient de chez moi ou pas, que ce soit avec firefox ou internet explorer je n'arrive pas à installer la machine java, Firefox la télécharge et la retélécharge indéfiniment... et ie me dit que l'applet n'est pas dispo au téléchargement, "recommencez plus tard". Alors, que faire? (ps : désolé si toutes ces infos étaient dispo ailleurs)

Ben oui mais il y a la question d'exprimer des repères en tant qu'adulte responsable. On a le devoir de rester juste, certes. Mais y'en a à qui on ferait confiance et d'autres pas, quand on les connait un peu. Si au bout de deux semaines y'a un colon qui a passé son temps à faire ses coups en douce, et un autre qui n'a rien fait, est-ce que tu réagirais de la même façon pour les deux si les mêmes soupçons pesaient sur eux? Moi je pense que non. Et pas envie qu'on me fasse le coup de la victimisation à deux balles de la part d'un jeune : "ah oui lui tu lui fais confiance et pas moi" En bien moi non c'est comme ça, au départ je fais confiance à tout le monde pareil, mais si un jeune me prend pour un débile en agissant dans mon dos, il me semble normal qu'il doit assumer. Et pourtant je propose à ceux qui le veulent de se racheter, j'ai pas non plus envie d'avoir un comportement inducteur du style "toi tu fais toujours des conneries, c'est impossible de te faire confiance". Dans le "capital confiance" si on veut. Sans compter qu'il y en a qui se démonteraient à la première engueulade, alors que d'autres encaisseront beaucoup mieux. Cet été par exemple, y'avait un gamin, disons, perfectionniste, dans la colo où j'étais, et aussi par moment il était fatigué et susceptible, et chose importante, il était un véritable malabar. Après deux semaines, il était devenu "le grand frère" pour un tas de gamins. Il était très calme d'ordinaire, et avait un effet régulateur sur l'attitude des autres. Ben perso à chaque fois que j'avais une mauvaise remarque à lui faire, j'y allais molo, parce que quand lui s'énervait, tout le monde était plus excité. Après, si ce que tu dénonces est juste le délit de sale gueule, on est d'accord.

lol ouais Encore que si j'ai bien compris, au moment où elle a écrit la lettre, elle tenait à dire que le problème n'était pas de son côté mais du côté des encadrants. D'où un possible problème au fur et à mesure de la prise de recul qui s'annonce. Après moi je suis pas psy, alors j'en sais rien du tout. Mouais, tous les cathos ne sont pas tous des conservateurs coincés quand même, c'est limite carricatural là, parce que dans le lot y'a un aussi des libéraux.

Je suis d'accord. Le message de Jean-Yves m'a fait penser aussi que un CV ou une lettre de motivations, s'ils ont pour objectif minimal de rassurer le recruteur, autant en profiter pour montrer ce qu'on a de particulier, et donner des raisons au recruteur de préférer notre candidature à une autre. Et puis c'est assez classique, de dire "je suis cool, dynamique et motivé, et j'adore les enfants". Ça fait bonne franquette, tout ça, donc on sait jamais sur qui on va tomber. lol Si ça se trouve c'est quelqu'un de super qui fait plein de démarches par ailleurs et qui ferait son entretien très sérieusement, et puis si ça se trouve c'est pas ça. Si ça se trouve, c'est juste quelqu'un qui jette une annonce dans le vent en espérant que quelqu'un va tomber dessus, et qui sort des trucs consensuels pour séduire le recruteur à la bourre...

mdr le numérique Nous on a pas eu le droit aux photos, mais ils ont compté tous les couverts "17 fourchettes, 15 couteaux..." mdr

J'ai tort, j'ai tort... euh si je ne m'abuse, Ixchelna nous demande de faire part de notre expérience. En plus soyez pas vaches, je livre mon analyse avec mon expérience lol! J'oubliais de dire que j'étais probablement tombé dans une commune de cons, c'est d'ailleurs pour ça que je ne dis pas d'où je viens précisément, puisque si mon ancien directeur est peu tourné vers une collaboration avec d'autres directeurs, ils les connait tout de même, et il raterait sans doute pas l'occasion de me couper l'herbe sous les pieds. (je ne lui ai rien fait pourtant, à part démissionner lol) Pour revenir sur le cas de cette commune (dans les 4500 habitants), je ne suis sûr de rien concernant mon analyse. Je n'y ai travaillé que dans le service animation. J'ai proposé de bosser sur les CEL, mon directeur sceptique au début a fini par appeler "des" directeurs d'écoles ou de collèges ou lycées (à mon avis il n'en a contacté qu'un seul) et il s'est fait rembarrer, il a abandonné aussitôt, dossier clos. Ensuite j'ai cru comprendre que mon directeur méprisait littéralement les adjoints et conseillers municipaux, et le maire... tout comme la politique en général. Alors évidemment, aucune collaboration entre différentes communes (ou pourtant beaucoup de gens se connaissent et s'apprécient) n'est possible si la demande vient des municipalités. La dernière dont j'ai eu vent, des élus qui voulaient que le carnaval soit grandiose, et qui comptaient sur un travail intercommunal, ben tout ça a pris une tournure ridicule. Un peu avant cette histoire, j'avais proposé à mon directeur une correspondance avec un autre centre de loisirs, d'une autre commune. Il avait l'air de trouver ça intéressant, mais il n'a mis aucun enthousiasme dans l'ouvrage et c'est tombé à l'eau. J'avais proposé ça pour qu'on essaye de sortir un peu de "notre petit coin" et voir des choses neuves, pour forcer ce cher directeur à penser à autre chose que son centre. Et des histoires comme celle-là, de refus de collaboration, j'en ai quelques autres. Donc le seul truc qui me vient à l'esprit pour l'expliquer c'est que ces gens ne comprennent pas l'intérêt d'avoit une politique éducative commune à tous les services d'une commune et même à plusieurs communes. Et s'ils le comprennent pas c'est qu'ils estiment que tout va bien, mon directeur m'a dit ce "tout va bien" en substance, et des enseignants que j'ai rencontrés aussi, même ailleurs que dans la commune où je travaillais. "on n'est pas dans une ZEP" ou "on va pas se prendre la tête avec ça", j'ai entendu ça aussi. Ici on nie les problèmes pour se convaincre qu'il n'y en a pas. Et j'ai eu la même impression, quand je parlais de ça dans le cadre strict du clsh. Comme je suis intéressé et motivé par les problèmes éducatifs j'en ai parlé souvent fois à mon directeur ou aux autres animateurs, mais je n'ai quasiment jamais perçu un quelconque enthousiasme à ce sujet. Tout le monde ici était satisfait de proposer une activité manuelle le matin et un jeu sportif l'après midi. (d'ailleurs si vous vous souvenez de l'histoire, mes différents projets ont été plus ou moins sabotés par mon directeur qui n'aimait pas mes façons de faire, il aurait préféré que je me contente de préparer les activités manuelles pour moi et les autres anims, et j'ai fini par me barrer) Et pourtant à quelques kilomètres, à Lorient par exemple, je ne doute pas que le travail éducatif est largement plus développé, dans les écoles ou les structures de loisirs. Alors complètementalouest, j'y crois à fond lol, mais la réalité que j'ai observé sur le terrain n'était pas très convaincante. Je n'ai pas généralisé, j'ai parlé de ce dont j'ai été témoin. J'ai assez utilisé la première personne, pourtant, non? J'ai jamais douté qu'il y en a des motivés dans le lot. Alors bon, puisqu'on est sur le net, qu'on se connait pas, vous n'avez forcément aucune idée de la représentativité de mon expérience... C'est un peu pour ça que j'essaye d'analyser.

mdr :D Idem pour les jeudis matin... (dans mon cas l'école se plaignait en envoyant des fax à la mairie) Au départ, j'ai joué le rôle du jeune animateur naïf qui a un peu trop de bonnes intentions, on m'a bien refroidi plusieurs fois en me disant que dans une municipalité, il faut toujours passer "par la hiérarchie". Mais voilà quand la hiérarchie veut rien faire à part éventuellement mettre des bâtons dans les roues, on est bien certain de ne pas avancer. En gros si problème relationnel il y a eu entre les écoles et le service jeunesse, ça venait de mon directeur et des enseignants qui y mettaient beaucoup de mauvaise volonté chacun de leur côté. Mais ça je le prends comme un symptôme, la cause étant que ni l'un ni l'autre ne peuvent apparemment croire qu'une collaboration servirait à quelque chose. En ce qui me concerne j'ai fait un peu des deux (animation et enseignement) et je pense que comme on est dans un coin très tranquille, le rural breton, les enseignants peuvent "tranquillement" se concenter sur leur programme. Le côté éducatif... ils s'en foutent, et en apparence, ça roule. Ça vaut aussi pour les animateurs et les directeurs de clsh d'ailleurs. Quand je dis "ils s'en foutent" c'est que ce qui sort de leur classe ou de leur centre ne les préoccupe pas beaucoup, pas assez je pense, pour permettre d'établir un lien entre les projets de l'école et ceux du service jeunesse.

lol mais je n'en veux pas à guest. Si guest cherche à rester anonyme, guest peut prendre un faux nom et porter un masque lol (cela dit vu la situation et l'association, guest ne peut pas être cent mille personnes)

Mouais tout le monde grogne contre le dieu commerce mais, faut voir ce qu'il a de négatif. Si on est vraiment animateurs alors on se contente pas d'acheter ce que nous proposent les magasins et de dire oui à un prestataire qui nous proposerait d'organiser un moment Halloween à notre place. Si on le fait intelligemment, qu'on le sert à travers le filtre "projet pédagogique" c'est très bien Halloween, non? Ce que je trouverais dommage c'est que ça soit juste un enrobage pour refourguer des activités connues. Hop une pâte à sel Halloween, hop des décorations de vitres halloween, hop, des mobiles halloween... Ou comme le dit monsieur patate, une occasion de remplir un planning, en somme, faut pas avoir d'attitude arriviste face à Halloween, sinon on a beau critiquer la société de consommation, on est en plein dedans. Oublieuse, je ne sais pas de quel coin tu viens en Bretagne. Dans l'endroit rural-à-fond du Morbihan où je logeais il y a bien longtemps, on ne fêtait pas halloween biensûr, et la toussaint catholique était simplement un moment où on faisait un tour ces cimetierres en famille. Par contre plusieurs fois par an, et en particulier pendant l'été, on avait droit à diverses fêtes de quartier, kermesses, y'en avait pour l'école, pour la paroisse, pour les chataîgnes, une autre où on se retrouvait à 20-30 habitants du "trou perdu" pour écouter de la musique et manger des galettes, etc. Depuis au moins 15 ans, c'est fini. Les portes se sont fermées, les kermesses se regroupent autant que possible pour tout faire en une fois, et l'association théâtrale où je joue a de plus en plus de mal à remplir la salle de spectateurs. La faute au téléphone? lol En tous cas Halloween a ceci de positif que c'est une occasion de se retrouver. Si on dépasse le porte à porte pour les bonbons, on n'est pas obligé de tout rejeter en bloc sous prétexte que ça fait trop américano-capitaliste. Je pense que l'animation est moins une affaire de commerce qu'une affaire sociale. En mettant Halloween dans l'animation c'est pas nous qui en faisons un commerce. Sauf si on passe son temps à faire de la publicité... lol y'a combien de versions différentes de l'histoire de la fête d'halloween? En tous cas les traditions, telles qu'exploitées dans les cvl, ne sont pas forcément mieux que halloween... Tant que tu parles du Carnaval, ben justement, généralement les anims en profitent et y sont autant opportunistes que pour Halloween. Et puis je ne me fixerais pas comme but d'approcher la tradition au plus près, sauf si ça va de pair avec un autre projet, comme aller rencontrer les vieux du village pour leur demander... Mouais, je trouve pas ça tabou, la mort. Les enfants se croient sans doute immortels, et puis ils ont peu vécu et forcément, statistiquement, ils ont moins rencontré la mort qu'un vieux, donc ça leur parle sûrement moins qu'un adulte. Mais un enfant dont la mère est morte, j'imagine qu'il voit la mort différemment des autres. C'est pas très joyeux comme thème lol Ça me semble... bizarre. Enfin je ne vois pas comment tu ferais, mis à part le folklore classique, tout ce qu'on retrouve dans halloween. Parce que le reste c'est pas joyeux, tout de même, c'est comme si on décidait de parler de la maladie ou de la torture... (ah ouais si, les enfants sont sadiques, la torture ça marcherait) lol Ben j'ai jamais officié à l'intérieur d'un comité des fêtes, n'empêche que même en tant qu'animateur, je trouve ça normal d'apprécier une fête artificielle, si elle est bien préparée, qu'elle a des objectifs honorables... Une partie du boulot d'animateur c'est de créer des liens entre les personnes, non? Oui mais la dynamique sociale là dedans? Par exemple en Bretagne, les semaines du Golfe? Ça attire les touristes, les futurs habitants, les étudiants, ça fait sortir les gens, ça valorise le folklore local, ça peut même dynamiser la cohésion du département, qui sait. Et sûrement cent mille autres choses.

Alors finalement, qui avait raison? lol Ça me fait penser que j'ai vu aux infos un auteur qui sort un livre pour redorer le blason des vieux. Je m'en veux, je n'ai pas retenu les références du livre. Les vieux, forts de leur expérience, sont porteurs de sagesse, de culture, d'une connaissance du monde et d'autres choses que les jeunes ne peuvent pas réinventer en deux jours. Et ça serait certainement pas mal de leur donner une place plus importante dans une société un peu trop djeunz. Qu'on les écoute plus que ça, et même qu'on leur donne le minimum de considération qu'ils méritent. Mais Franz-Olivier Giesbert n'a pas eu le prime time du dimanche soir, au lieu de ça, on a Fogiel et Carlier qui laissent Diam's dire que quand elle était jeune, c'était marrant d'aller à des manifs et de casser les portes, d'être une racaille, etc. C'était "marrant". Même pas avec un objectif lol, encore elle aurait pu dire qu'elle fracturait les portes des riches parce qu'elle était contre les privilèges (même ça on n'y aurait pas cru, mais au moins elle aurait trouvé un mobile) parce que casser "pour s'amuser"... super, le service public! Encore j'ai pas vu l'émission en entier, j'ai pu apercevoir Carlier qui grognait après divers articles qui descendent l'émission, si j'ai bien compris. Il a dû lire l'article de Schneiderman, qui disait que au fond Fogiel ou Ardisson, ils ont un gros point commun, c'est d'évacuer tout ce qui ne leur plaît pas sous prétexte de ringardise. Voilà qui ne va pas encourager les vieux de la france à être considérés comme salvateurs. D'ailleurs salvateurs, pas tant que ça, puisqu'au fond, malgré tout ce qu'on raconte, on ne vit pas si mal en France lol Sauf qu'évidemment si on regarde bien "tout le monde en parle" on se rend compte que la France "va mal" puisque les théories du complot ("le gouvernement cache la vérité aux citoyens") et autres processus de victimisation à moitié inconscients y font fureur. Ahem je m'égare. Bon mais quand même si on rencontrait plus souvent nos vieux on aurait moins l'occasion de dire "c'était mieux avant", on saurait que c'est pas le cas et c'est tout... Faudrait que je trouve le livre dont je parle et que je le lise avant de revenir ici lol Pour en revenir à ces bals musette et autre, je confirme, ça marche à fond, mais les fringues sont à la mode, je n'ai pas vu beaucoup de salopettes ni de robes à fleurs! :D Cela dit, la musique c'est vraiment de tout, du breton-musette à Lorie en passant par Carlos et Bezu. (et O-Zone, ouais ouais) Pour les boums en colo, ben c'est vrai que si tout le monde a peur d'être pris pour un ringard en dansant sur autre chose que le dernier zouk à la mode, ça va pas être la boum la plus dansante du monde. Faut répondre eux objectifs mdr. Cherche-t-on à s'éclater parce qu'on en a marre de se battre, ou à découvrir la musique? Led Zep dans une boum c'est un peu déplacé ouais. Ou alors on relance un faux Woodstock (mais sans la drogue) (ah ouais mais alors c'est plus Woodstock?) et on fait venir Hendrix et Nancy Sinatra... Et puis quand les enfants demandent "mets nous du Rn'B" on leur met du Chuck Berry.

Guest (c'est un peu anonyme comme pseudo lol) je repense à ce que tu as dit sur la prise de conscience des responsabilités. Je n'ai pas vécu d'accident aussi grave que le tien, mais par exemple plusieurs fois il a fallu supporter la pression qui vient de toutes parts quand "un enfant disparaît". Dans un clsh, un soir comme tous les soirs un gamin court vers son père en riant "papaaaa", ils disent bonsoir, et ils s'en vont. Une heure après, la mère arrive, et découvre que "son enfant a disparu". Elle fait un scandale parce qu'elle était persuadée que son mari ne pouvait pas être venu, elle insinue donc qu'on a laissé un inconnu emporter son fils. J'ai un peu gaffé parce que quand elle m'a demandé, devant la directrice : "savez-vous qui est venu le chercher", j'ai répondu en hésitant "eh bien je pense que c'était son père". Elle ne m'a pas cru. Et la directrice de rajouter qu'il ne faut pas laisser partir les enfants avec n'importe qui, et hop, me voilà devenu un anim irresponsable en quelques secondes. Mais la raison de mon hésitation était autre, je pensais surtout que c'était un cas de divorce conflictuel, avec les problèmes de garde des enfants que ça génère... Et puis les autres animateurs sont tous venus me voir un par un pour me reposer toujours les mêmes questions. Sur le coup, quand on m'a redemandé 15 fois de suite, "tu es sûr que c'était son père" j'ai fini par ne plus savoir, j'étais confus. Est-ce que c'était l'enfant dont on parlait? est-ce qu'il a bien dit "papaaa" en allant le voir? Est-ce que je ne confonds pas avec quelqu'un d'autre? Et seulement au bout de 30 minutes qui en ont paru 300, la mère furieuse se décide à téléphoner chez elle (ça faisait bien euh... 30 minutes que je le lui disais) et elle retrouve soudain le sourire "oh ben non c'était juste mon mari, tout va bien, je suis désolée, au revoir". Ce coup là ce n'était pas la première fois, et c'est bien pour ça que je lui ai demandé d'appeler son mari, puisque le cas s'était déjà produit 6 mois avant pour un autre enfant, mais sans que la mère ne gueule dans les couloirs. Alors voilà, là aussi, je me demande "comment on aurait pu éviter ça"? En notant sur les fiches de présence des enfants qui doit venir les chercher le soir? En connaissant bien tous les parents et en faisant signer des papiers à chaque fois qu'ils ne viennent pas chercher leurs enfants eux-mêmes? La directrice m'a dit "quand tu as un doute sur la personne qui vient chercher l'enfant, viens me voir". Mais il n'y avait aucun doute lol! Dans tout ça la responsabilité pénale, elle est là, on se dit que la justice ferait la part des choses intelligemment. Mais quand plusieurs personnes insinuent, en perdant tout sens de la mesure, que vous êtes responsable de l'enlèvement d'un enfant par un inconnu, on prend un coup au moral. J'ai mis un petit moment à digérer ce truc là, et puis depuis j'ai pris l'habitude de surveiller de près l'ouverture principale du centre, sachant que tout le monde ne dit pas "au revoir". Mais c'est une surveillance qui n'est absolument pas systématique de la part des autres animateurs, certains trouvent même que je me prends la tête pour rien. Alors que je m'estimerais ça dangereux, maintenant, si je n'étais pas capable de dire avec qui l'enfant est parti, ou à quoi ressemblait cette personne si je ne la connaissais pas.

Aude : non je n'ai pas laissé faire, mais comment veux-tu empêcher des choses dont tu ne te rends compte qu'après coup? Au bout de quelques jours je lui ai dit, pour qu'il se rende bien compte, comment il faisait et en quoi ça génait un déroulement normal. Donc les pauses plus longues, les excuses bidons pour se barrer... Je lui ai dit précisément à quels moments je trouvais ça difficile, il m'a dit "ah ok d'accord je pensais pas, je ferai attention". Ensuite, ça n'a pas changé des masses finalement. Mais j'ai pas passé mon temps à lui courir après pour vérifier qu'il n'aille pas continuellement voir sa copine, et lui ne disait plus "j'en ai profité pour aller la voir" ou "je prends 5 minutes pour parler avec elle". J'ai pris la mesure du truc une fois que c'était fini. Finalement, oui, il y a encore eu des "disparitions" un peu trop longues, finalement, oui, il y a eu beaucoup de discussions qui tournaient autour de ça pendant la colo. lol :D Favoritisme à deux balles! Ainsi il a été établi que le mini-camp se déroulerait mieux s'ils partaient ensemble? Mieux, pour les enfants je veux dire... Parce que 5 jours, même quand on n'a que 18 ans, c'est pas la mer à boire tout de même. Ensuite j'imagine bien l'anim parti seul qui aurait passé toutes ses soirées à téléphoner à sa moitié avec un portable qui capte qu'à moitié, et les crises de nerfs "j'arrive pas à lui parler" ou "elle répond pas" ou "il m'avait dit qu'il aurait appelé, il est 23h et il a toujours pas fait".

Les couples, j'en ai vu cet été et c'était pas drôle tous les jours! :D En fait les coupes sereins, ça se passe sans doute bien, ouais. Et puis les couples un peu instables, bon ben... Le cas de figure que j'ai vu cet été c'était un anim, mon collègue, qui ne cessait de penser à sa copine, vu qu'il n'était pas dans le même groupe. Les pauses clope, les occasion d'aller faire des commissions jusqu'au bâtiment où elle se trouvait, et toutes autres "disparitions" de 5 minutes qui sont pas graves mais des fois un peu contraignantes ont fini par se multiplier. Ce qu'il en reste c'est que après avoir dit à peu près clairement que cette histoire de couple ce n'était pas mon problème et que je n'avais pas l'intention de m'en mêler, ben ça m'ennuyait quand je savais que l'anim en question était parti voir sa copine, alors que c'est avec moi et deux autres qu'il était sensé travailler.

Arf... Ben je sais pas trop où je me suis planté puisque j'ai l'impression que tu dis la même chose que moi. Enfin admettons. De toutes façons je voulais juste dire qu'on peut pas donner d'argument pour démontrer que les licornes n'existent pas. Mais ça ne me dérange pas de penser qu'elles existent encore. Ben y'a quand même une différence qui divise la communauté scientifique en deux (les creationnistes et les autres lol) c'est que pour qu'on se mette à croire en les dinosaures, on a attendu de tomber sur un fossile. Et moi même j'ai sorti un fossile d'une roche. Et c'est reproductible, si vous voulez on va voir ces roches demain... Pour la licorne je dois me contenter de croire ce qu'on me dit, et observer l'absence totale de preuves matérielles de leur existence. Tu l'as peut-être lu ailleurs, j'ai été croyant avant de devenir athée. C'est un athéisme pas très actif parce qu'en société, je me présente plutôt comme un agnostique. Quand on passe de croyant à non-croyant, je ne pense pas qu'on puisse devenir agnostique, parce que ça serait admettre qu'il reste une possibilité pour subir le jugement dernier. Renier son dieu c'est (pour les chrétiens au moins) aller vers de graves ennuis si on admet qu'il puisse exister. Alors en effet tout comme le problème des licornes, je n'ai aucun argument rationnel à présenter qui réfute l'existence de dieu. Et ça serait pareil quel que soit le cas, si quelqu'un dit qu'il a rencontré des extra-terrestres dans son champ, que ces extra-terrestres ont apporté la vie sur Terre, et qu'il faut leur construire une ambassade parce qu'ils vont bientôt revenir, je n'ai aucun argument contre. (bon par contre si on rentre dans les détails avec Rael, son discours s'oppose radicalement à la logique des scientifiques en général, on ne peut pas croire les deux à la fois). Alors là forcément je parlerais bien des créationistes, des modèles issus de la recherche opposés à la recherche qui veut faire coïncider de la logique avec du dogmatique, mais ça peut devenir euh... ben une prise de position non laïque quoi. De mémoire y'a quand même eu "son fils" (il a fondé une des religions les plus représentées sur le globe quand même donc... il a été pris au sérieux par beaucoup de monde). Sinon dans des émissions TV sur le paranormal, il me semble avoir entendu un jour un type qui était allé au bout du tunnel de lumière, celui qui est la fameuse grande constante des NDE, et il disait avoir survolé une ville de lumière et puis finalement avoir ressenti "LA" présence paternelle bienveillante... As-tu la preuve qu'il est fou? Sans aller jusque là, les possessions et autres phénomènes liés au paranormal religieux (guérisons miraculeuses, apparitions, fantômes) sont autant de "preuves" de l'existence de... quelquechose, pour ceux qui y croient. Quant aux extra terrestres, statistiquement, y'a de grandes chances pour qu'ils existent. :D Ah sinon je viens d'apprendre que Mr Sarkosy a sorti un livre dans lequel il est question de religion. Peut-être de quoi méditer...