jean

Ah oui Boris, donc si c'est facile, tout le monde peut le faire! :D En fait c'est le cas des petites piscines, et le SB est pas un anim, mais plutôt un responsable piscine, non? Tout dépend du contrat, en fait. Et pourquoi c'est pas le personnel chargé de l'entretien de la structure qui s'occupe de la piscine, si y'a besoin d'aucune qualification particulière? Et le SB, il n'anime pas les baignades? S'il le fait, il devrait pouvoir le faire avec le reste de l'équipe (qui, je l'espère, entretient la structure autant que le SB entretient la piscine).

Un SB qui s'occupe de l'entretien de la piscine??? Mais... c'est pas un technicien qualifié qu'il faut, pour ce genre de truc?

Question bête. Encore aujourd'hui, j'ai lu plusieurs fois sur le forum que l'animation est un métier enrichissant, que telle tranche d'âge nous apporte beaucoup, que c'est enrichissant de bosser avec les handicapés, etc. Je sais que c'est pas d'argent qu'on parle. :D Ma question est donc : qu'est-ce que ça veut dire? Qu'est-ce que l'animation vous apporte, les uns et les autres? A quoi ça sert, cet enrichissement? Est-ce que tous les animateurs l'ont clairement identifié? Ou même les directeurs? Vaut-il réellement la peine de bosser pour seulement 20 € par jour?

Oui je pense ça aussi. Une réunion entre les parents et l'équipe d'animation, c'est bien non? C'est sans doute pas toujours possible, pas toujours suffisant non plus mais ça rassure pour de vrai. Si j'étais parent, j'aimerais bien savoir avec qui partent mes enfants.

On a le droit de faire de la cuisine sur du feu comme ça? ou des braises? Parce qu'il me semble que les feux y'a une législation particulière encore...

mdr :D Ouais, comment j'me marre trop! :D Ne crois pas t'en tirer si facilement! Je resterai hanter le forum avec cette histoire. Pour toujours. Pour faire une citation tu cliques sur "QUOTE", tu copies le texte à citer (en faisant un copier/coller ça va vite), puis tu recliques sur "QUOTE". Appuyer ça rajoute des balises UBB qui sont utilisées pour la mise en forme du texte. Une balise d'ouverture au début du texte, une balise de fermeture à la fin du texte...

Oui eh bien moi dans la colo que j'ai fait j'ai beaucoup regretté que le dirlo ne propose que de la bière ou de l'eau. Jamais de jus d'orange ou de coca. N'empêche, on dirait une discussion de "c'est mon choix". :D Ben c'est le gros avantage de l'animation, c'est un métier tellement humain qu'on y fait à peu près ce qu'on veut, c'est bien, c'est facile. Tout y est tellement subjectif, on peut rien savoir de rien. L'animation c'est le métier de l'inconnu. Des fois on sait même pas pourquoi on est là. Et puis les organisateurs comprennent rien (normal, y'a rien à comprendre) donc ils donnent le pognon et ça roule, bouboule. Ceux qui aiment faire la fête, ben pour eux l'animation c'est un nice loft. Ceux qui aiment instruire, ben pour eux le centre c'est une école. Ceux qui aiment gueuler trouvent un défouloir adequat, y'a toujours une raison de l'ouvrir. Des fois je pense qu'on peut même pas dire que les enfants sont en vacances ou qu'ils ont des loisirs. ... Faut pas s'étonner que les ministres ont pas de considération pour ce métier, ensuite!

lol nico Eh bien justement, ça change rien du tout! 2 mois après, c'est pareil Gueuler, c'est nul finalement. Et ce... et cette... alors que.. GRRR! Hé, toi, le con! oui, toi! toi, mon dirlo qui me lis pas parce que sinon j'aurais déjà été viré Souviens-toi que dans l'animation, y'a pas que des animateurs qui foutent rien! Y'en a qui bossent et qui demandent que des conseils, pas des coups de gueule à la con! Personne n'a la science infuse, surtout pas toi d'ailleurs! Crétin. Que tu aies le double de mon âge ou même plus, ça ne change rien au fait que se remettre en question c'est savoir renier ses principes vieux comme Erode, et pas simplement trouver de meilleures activités manuelles. Avant de gueuler contre les gamins et les parents consommateurs, laisse-moi t'expliquer comment tu participes à induire ce comportement chez eux... bouffon Le coup de gueule c'est une solution de facilité. Faire bosser les autres à sa place en leur faisant peur. Mais moi j'ai envie de dormir, la nuit, j'ai envie de penser à autre chose que mon travail, le week-end. C'est inquiétant le nombre de fois où j'ai entendu des directeurs dire que les stagiaires ne pensaient qu'à eux, et même les animateurs. Ça devient une légende urbaine ça! Dès qu'il y a un problème, c'est à cause des animateurs qui se remettent pas en question, et qui savent pas communiquer... En attendant, le directeur il va peut-être se remettre en question aussi, et faire avec le changement général de mentalité qui fait que les stagiaires sont PAUMÉS! Moi je demande que ça, participer à la formation des stagiaires sur le terrain. Préparer des situations pour les faire évoluer, les aider à entrer progressivement dans le métier. J'ai une expérience à partager, mais non, sur le terrain faut pas parler, faut bosser. Et les réunions, c'est débile et inutile, c'est bien connu. Info du jour : les directeurs qui font pas de réunion sous prétexte que c'est inutile, c'est peut-être qu'ils savent pas organiser une réunion. Dans ce cas rien ne les empêche de demander conseil... Il existe des directeurs (tous ceux pour qui j'ai travaillé, pour être honnête) qui pensent apparemment que soudain, lors du stage pratique, on se passe du stade de larve à celui d'animateur enthousiaste et super-compétent! Ah évidemment, ils "savent" qu'il suffit de gueuler un coup (ils appellent ça "recadrer") pour que ça aille mieux. Gueuler, c'est égoïste et ça ne solutionne rien. Faut être inconscient pour faire çà sur un forum. :D Moi j'ai ma remise en question, je vais démissioner. De toutes façons ça devient dangereux de continuer. Comme vous avez un joli cas d'usure professionnelle vous pouvez en profiter lol...

C'est bon c'est fini, lol Non avec cette question j'ai envie d'interpeler tout le monde sur un point très précis : C'est de cet enrichissement que je parle. Ce n'est pas anodin parce que cette expression ("un métier enrichissant") c'est un grand classique des entretiens d'embauche. Qui ne l'a jamais entendu? Mais qu'est-ce que ça veut dire? En fait tant qu'on a envie de continuer, on s'en moque de cette question. Le jour où on se dit qu'on peut arrêter l'animation alors on se demande ce qu'on perdra. C'est une autre façon de formuler la question. Qu'est-ce que j'ai gagné à être animateur, qu'est-ce que je perdrai si j'arrête demain?

Eh bien puisqu'on est là "juste pour gueuler" (faut en profiter, ça se fait rare dans l'animation) :D je précise que je n'aime pas mon directeur qui, sous prétexte d'être "humain" travaille sans aucune méthode. Les anims (stagiaires ou pas) qui se font subitement engueuler alors que jusque là "ça allait", le travail complètement incohérent aurpès des enfants, l'absence totale de réunions de préparation ou de bilan, l'inexistence substancielle du projet pédagogique...

lol Ben qui que ce soit, je m'en moque, mais concernant les accidents qui arrivent aux enfants, j'aimerais bien voir des statistiques sur les circonstances de ces accidents. Au moins on saura si un CVL est plus ou moins sûr que le foyer familial, que l'école, que le chemin pour rentrer de l'école. En 6 ans de CVL je n'ai assisté qu'à un seul accident important, qui heureusement n'a pas eu de conséquence grave. (il n'y avait eu aucune négligence) Mais j'ai aussi participé à des situations bien plus dangereuses que des portes non fermées la nuit. Qu'est-ce qu'on fait pas quand on est jeune... Alors pour répondre à Quentin au sujet des questions des parents, si j'ai bien compris nico je suis d'accord avec lui sur le fait que les enlèvements arrivent ailleurs qu'en CVL, et que ce n'est pas la peine d'en faire un fromage. Surtout que les CVL sont peut-être plus surs que l'environnement classique des enfants. Sur cette page AFP(datant de 2002), le dernier paragraphe rapporte des statistiques. 50000 disparitions par an dont environ 1000 *définitives*, j'ai du mal à concevoir qu'on puisse émettre une nouvelle loi en place pour un seul enfant. Sur cette page du ministère de l'intérieur le chiffre passe à 40 000. (page mise à jour en 2003). "Les totaux" précédents (40 000, 50 000), ne comptent pas forcément toutes les disparitions puisque certaines sont considérées comme moins inquiétantes que d'autres. Sur cette page on trouve le détail des chiffres pour 2000. Cette autre page rapportant les propos de Marylise Lebranchu indique que 800 mineurs ont disparu en 2000. Personnellement je pense que si ces disparitions étaient arrivées en CVL on le saurait. Cette page est intéressante aussi en ce qui concerne la relativité des chiffres. Autrement pour les colos, c'est bien, on peut toujours prétendre qu'on aura des portes anti-panique. (de toutes façons il existe aussi des moyens de franchir des portes anti-panique, et même les autres...) Mais cet été si je pars en camp, je fais quoi? Je réclame une structure en dur à mon directeur?

Par anticipation par rapport à tous les problèmes qui auront lieu dans les CVL, disons, au cours des 20 prochaines années, je propose qu'on les ferme tout de suite. Comme ça y'aura plus de problème. Ou alors on passe à un animateur pour trois enfants, chaque animateur ayant une formation étalée sur un an, et comprenant diverses disciplines : -surveillance et encadrement général -secourisme (CFAPSE/BNSSA minimum) -self-défense -étude approfondie des enleveurs d'enfants -technologies de surveillances en CVL Les options : -animation/pédagogie/education -surveillance en milieu urbain -surveillance en milieu rural Chaque animateur sera muni d'un couteau, d'une arme à feu, et biensûr d'un gilet pare-balle. Il portera sur lui l'indispensable trousse du sauveteur comprenant : -matériel de soin des blessures légères et graves -une civière -un extincteur -des palmes, un masque, un tuba, une planche -un système de communication à distance par satellite Les CVL seront entourés par une muraille de 6m de haut, et il y aura trois policiers à l'entrée. ... faut que j'aille dormir moi

Ca ne serait pas un peu une légende urbaine, ça? Depuis que je bosse dans l'animation, et même lors de stages ailleurs (dans des écoles), on me l'a dit systématiquement je crois. Des phrases du genre "les premières minutes que tu passes avec les enfants sont déterminantes". Peut-être qu'il y a un ensemble de choses qui font croire que les premiers instants sont importants, mais je ne serais pas catégorique, surtout en ce qui concerne les enfants. Je crois qu'ils peuvent changer de comportement, et même vite, si l'anim se montre soudain à la hauteur. L'anim qui a des problèmes, je pense que ça l'aiderait de trouver l'origine du problème. Un groupe vraiment dur? Un manque de confiance, manque d'affirmation de soi? Un manque de cohérence par rapport au reste de l'équipe, ou même par rapport à lui-même? ->pour ça y'a le truc favori de mon bordel de dirlo qui autorise des trucs à certains enfants mais pas à tous. Il passe dans les couloirs pour donner des autorisations au cas par cas. Et quand c'est la zone après ça, il accuse les animateurs. En tous cas les conseils au cas par cas je pense pas que ça permette de beaucoup avancer. Et ça peut même avoir un effet culpabilisant, "tu n'as pas d'autorité parce que tu t'y prends mal", "tu aurais dû réagir ainsi plutôt que...". Mais la peur de ne pas en avoir est bien plus répandue, elle! :D Il y a de tout, mais si on doit réagir en mode binaire alors il y a les anims qui ont beaucoup d'assurance tout de suite, et ceux qui en ont moins. Et donc je ne crois pas en l'autorité innée, surtout que l'inné dans le comportement, mouarf. :malade: A mon avis, l'autorité c'est juste résultat qu'on obtient en fonction de notre comportement. Pas une prédisposition obscure à commander les foules d'un simple geste... Par exemple je trouve que les anims qui "prennent des décisions" obtiennent plus de considération de la part des enfants que les anims qui ont plutôt tendance à suivre leurs collègues.

Ah c'est marrant, le sujet rêvé lol! Et j'ai une question, quand un agent territorial démissionne, il se passe quoi pour lui ensuite? Il fait ce qu'il veut comme il veut? ou alors c'est possible de lui mettre des bâtons dans les roues via une communication que malheureusement il ne domine pas? Et est-ce qu'il peut y avoir d'autres ennuis quand on démissionne de la fonction publique?

Ouais, merci Alex pour ta réponse, c'est cool. Ben en fait, oui je n'attends que ça, changer et aller voir ailleurs. Je suis un peu pris au piège dans la situation actuelle. Mais sans BAFD, et sans grande expérience en gestion d'association, ou même de gestion tout court, pas évident de créer un super projet plus convaincants que des grandes associations. Si? Surtout que je pense que mon appréciation de l'animation est pas mal biaisée par mes expériences. Par exemple j'ai jamais vécu de réunion "en cours de centre". Uniquement des réunions de prépa ou tout le monde se présente, et d'autres ou tout le monde présente un programme d'activité tout fait. Et même si ça se trouve, je devrais m'arranger pour travailler en tant qu'anim dans une bonne colo avant ça, histoire de voir au moins ce que ça peut être. Oublieuse, pour en revenir à ce que tu disais, je pense qu'on est assez d'accord, oui. Voilà, ça je connais! Enfin ici le dirlo organise même pas de réunion, il lance juste des piques de temps en temps... Quel dupé je fais pouarf... On profite de moi, on me critique parce qu'on a compris que c'est ce qui me faisait travailler encore plus, on me menace de me virer pour des trucs complètement aberrants, incohérents, et même des trucs faux et invérifiables, des raisons imaginaires... BREF! Il est temps de passer au concret! P'tain en me relisant je me demande quand même si je le fais exprès...

Que devrait être la motivation de base d'un animateur pour faire ce travail, selon vous? Il n'y a pas longtemps, je lisais quelqu'un qui disait que le travail d'un animateur est quelqu'un qui favorise la création de liens entre les gens. (enfants ou ados ou adultes) Celui qui anime serait celui qui met de la vie, en gros. Si on le compare au "moniteur", je pense que la différence est dans les connaissances : le moniteur montre comment faire quelquechose, l'animateur amène à faire ce quelque chose. Est-ce que ça signifie que l'animateur doit mettre de côté son aspect "instructeur" pour renforcer son aspect "brasseur d'idées nouvelles"? Malgré tout, les projets pédagogiques sont obligatoires. Donc un animateur devrait, théoriquement, mesurer les conséquences des idées qu'il apporte ou qu'il valorise (qu'il travaille par objectifs ou pas). Et ça demande certaines connaissances qu'on n'a pas forcément à 18 ans. De plus en lisant le forum, j'ai l'impression que les opinions sont partagées (ou vagues?) entre l'animateur qui "met la vie" et celui qui "éduque". Alors qu'est-ce qui se cache derrière ça? Qu'est-ce qui domine (ou qui devrait dominer) le métier d'animateur? Tous les animateurs du monde ont-ils au moins une motivation commune?

je te réponds par mp, linoo

lol merci Ben tu vois la situation a un peu évolué, je l'ai mieux comprise (comme quoi c'est pas si inutile de réfléchir). C'est l'ennui d'un dirlo intuitif. Il met la pression quand il sent (ou qu'il croit sentir) quelque chose de mal mais il est incapable de l'expliquer. Je lui ai demandé conseil, explicitement, plusieurs fois, du genre : "je ne sais plus comment faire pour que ça marche, qu'est-ce que je devrais faire, à ton avis?" Je n'ai eu en retour qu'un vague "il faut savoir se remettre en question". (j'ai l'impression d'avoir déjà dit ça) Ensuite je ne pense pas que mon problème vienne de quelconques mauvaises habitudes que j'aurais pris sans m'en rendre compte. Simplement quand un dirlo dit "je déteste le comportement de consommateur" alors qu'il créé un projet péda qui induit ce comportement, y'a des paradoxes dans le fonctionnement du centre. Les enfants sont très consommateurs et je n'aime pas ça, mais on me donne pas la possibilité de faire autrement. Et pour que ça ait l'air de se passer bien, il faudrait que j'use de méthodes que je n'accepte pas (chantage affectif, autoritarisme et imposition des activités par la force, aussi tranquille soit-elle).

Ben le directeur n'est pas d'accord avec moi. Y'a une "simple" divergence de point de vue. Tu veux que j'énumère tous les moyens de pression d'un directeur? Pour bien enterrer un de mes projets qui, pourtant, avait eu un bon démarrage, il m'a littéralement posé un lapin, je me suis retrouvé seul face à 12 enfants déçus. Et ce n'est pas la seule fois que ça s'est passé comme ça. Pour qu'un de ces projets soit pris en considération par monsieur il faut qu'on fasse des activités manuelles dans ce projet. Autrement je suis assez d'accord avec Oublieuse. Sur le travail d'équipe, les échanges... Sauf sur le "je ne suis pas branché théorie". Puisque en ce qui me concerne j'ai plutôt l'impression que c'est parce que tout les gens avec qui je bosse rejettent ça en bloc ("parlotte inutile") que la situation actuelle stagne sur le fond.

salut eric Ah ben honnêtement ce forum m'a beaucoup servi lol En fait c'est ici la première fois ou presque que j'ai trouvé des anims et directeurs qui aiment parler de leur travail. Non je n'étais pas avec le même organisateur. De mémoire y'a eu des associations, une entreprise un peu spé, disons "entreprise d'animation", et des municipalités. En fait ça m'ennuie parce que là je me retrouve dans une situation que personne parmi mes connaissances euh... "concrètes" n'a vécu cad beaucoup de temps à animer au même endroit toute l'année ou presque. Au rythme "activités manuelles" à chaque fois je m'essouffle forcément, et je mets quiconque au défi de ne pas s'essouffler. Evidemment avec des saisonniers qui font ça deux étés, c'est pas important, ils trouveront assez d'idées et oublieront plus facilement les intentions éducatives, j'imagine. Enfin non je suis sûr parce que j'en ai vu tellement que je ne les compte plus. Et puis cette manie de faire du chantage affectif pour forcer les enfants à faire les activités... alors ça ça m'énerve! Moi j'ai envie de changer, de bosser sur des projets plus longs, de faire participer autrement que dans "oui j'aime cette actitivé" ou "non j'aime pas", faire des jeux, du sport, chanter, dessiner, faire du théâtre, de la musique, des films, découvrir le monde..., et aider les enfants et les jeunes à développer et concrétiser des projets. En fait si ça existe, tant mieux, je tiendrai bon jusqu'à ce que je puisse changer de situation. lol En ce qui concerne "mettre de la vie" et "eduquer" il n'y a pas forcément de clivage mais est-ce que cette opposition existe malgré tout où est-ce que je fais fausse route? Cad sur ce forum manifestement ici il y en a, des différences. Entre ceux qui aiment "que les enfants s'amusent", ceux qui veulent "que les enfants s'épanouissent", ceux qui "veulent que les enfants soient prêts à devenir des adultes dans notre société", et ceux (moins nombreux ici en apparence lol) qui refusent de voir cette bande de morveux jouer les nihilistes ignards et "tout envoyer en l'air" comme le dit si mal la chanson de leurs idoles.

Prenons le "job" comme un métier, c'est pas grave. A moins que les directeurs ne se sentent pas concernés, ils doivent bien essayer de trouver des animateurs qui ont réfléchi un peu à leur travail. Et ça peut pas faire de mal à un "anim de passage" de tomber sur ce sujet. Moi ça m'aiderait lol. En ce qui concerne le remplissage des cases d'un planning, je n'ai toujours connu que ça, il me semble. En quelques années et quelques clsh, une colo... 6 ou 7 directeurs différents, organisateurs différents, budgets, familles, périodes de vacances, nombres d'enfants sur le centre, locaux, etc. Jamais parti d'"intentions éducatives" pour en déduire des activités. Pour être franc, la situation la plus courante a été : "il faut que les enfants rentrent chez eux avec quelquechose de correct." Donc il faut un truc matériel dans leurs mains. Et qui présente bien, cad qu'il vaut mieux que l'anim aide l'enfant, ou fasse à sa place, ou finalise, pour que ça ait l'air bien. J'ai pensé qu'on me demandait simplement de ne pas m'attarder sur le côté éducatif, les parents et organisateurs en ayant pour leur argent. Pour se dire qu'il fait tout de même dans l'éducatif, le directeur exagérera quelques principes qu'il juge fondamentaux : savoir remercier, savoir attendre son tour, dire bonjour et au revoir, finir son assiette... Et puis dernièrement on a saboté, comment dire... par négligence, "oubli", passivité excessive, mes projets concernant une démarche participative des enfants. En définitive, le travail d'animateur devient pour moi, ainsi que pour tous ceux avec qui j'ai travaillé sur ces centres, de proposer chaque jour une ou deux activités manuelles. Le reste n'étant "rien". Pour éduquer, il faut gueuler. Donc je n'éduque pas et les enfants dont j'ai la responsabilité "ne font rien" avec moi, parfois. ------------------------------------------------ On m'a toujours présenté ça comme une solution ultime, une réalité absolue, etc. Est-ce que les démarches éducatives sont réellement appliquées sur le terrain, par des directeurs? Cad comme j'ai pu le lire ici, avec des réunions d'équipes qui se fixent des projets (je sais même pas de quoi je parle là lol), des résultats observables? En gros depuis le départ je suis entouré de gens qui n'y croient pas, qui disent qu'aux stages bafa ou bafd on n'apprend que des conneries, que l'animation est une vocation, et qu'il faut toujours se remettre en question. Donc vu que je traverse une crise existentielle (lol) j'aimerais savoir si je me suis trompé sur le travail d'animateur, ou si ça vaut le coup que je continue, et que je progresse.

Je sais, je précise que je n'ai jamais dit ça. J'ai dit de faire la part des choses. En réalité l'an dernier j'étais à l'IUFM, en formation en PE1, et j'ai donc un souvenir de cette formulation "objectifs généraux et opérationnels". Et j'ai réagi parce que j'ai associé ça à une "animatrice" que je connais (elle aussi en formation PE) qui faisait de ses animation des véritables cours. C'est ludique, ça apprend cent mille choses aux enfants, mais ça vient d'un projet péda particulier, qui fait la part belle à l'apprentissage cognitif, à l'accumulation de savoir théorique chez l'enfant. Alors mon conseil pour milou était se se renseigner sur le projet péda du centre pour lequel il prépare un projet d'activité, avant de faire précipitemment ce que dit kate. Mais même si les dérives existent, le fait de ne pas vouloir instruire les enfants n'implique pas l'absence de projet pédagogique. Je pense la même chose.

Sérieusement, y'en a qui font réellement des fiches d'objectifs "généraux et opérationnels"? Que sont les objectifs généraux? Et les opérationnels? C'est un truc de prof des écoles, ça, non? Au cas où ça serait ça, faut juste se souvenir que tous les directeurs n'ont pas forcément pour priorité d'instruire les enfants.

arf! la haine... Faut que même internet devienne productif, c'est ça? Si ça continue, à terme, il ne restera plus que la pub et les sites de vente. "l'internet républicain"... ça va devenir un service d'Etat, internet?

Ouais merci. Je demande pas que quelqu'un essaie de résoudre ce problème, il faudrait que je détaille tout et j'ai pas envie. Je suis juste venu crier un coup dans le vide (c'est le hurlement primaire). C'est pour me calmer. Et puis en même temps je réfléchis lol