jean

C'est si courant que ça? Bon ben alors désolé de débarquer. Je pensais que dans des cas comme celui-là c'était au moins possible de garder le centre ouvert vu qu'il y a des enfants et des parents qui veulent les inscrire. Les enfants n'arrêtent pas d'aller dans des clsh, ils changent simplement d'endroit... On est dans des petites communes (3000-4000 hab) qui s'agrandissent constemment depuis quelques années. Je ne sais pas trop comment sont gérés les projets là bas. Connaissant les maires, et sachant un peu comment ça tourne, la municipalité ne doit pas proposer grand chose. Pas de projet educatif. Même pas sûr qu'ils donnent leur avis sur les projets pédagogiques. Ils sont très intéressés par le côté financier du centre mais le reste ils s'en foutent souvent. Bon c'est tout bénef pour l'union qui peut presque gérer comme elle l'entend trois centres sur des communes limitrophes. Mais s'il n'y a pas d'enfant... Connaissant certains de ces enfants j'ai cru comprendre que le projet "il faut qu'il y ait des enfants au centre" pouvait se décliner en objectif concret de type "les animateurs doivent moins gueuler et moins dormir". Dans ces petites communes l'ennui c'est que généralement les "grands responsables" attendent qu'il y ait réellement des ennuis pour commencer à s'intéresser à l'éducatif. C'est au moins le cas dans 4 communes du coin.

Ouais c'est vrai. En fait avec le temps j'ai vérifié, et euh... j'ai une nouvelle ligne à rajourer aux projets de ceux dont on parle. "il faut qu'il y ait des enfants au centre" Sinon tous les autres projets ils tombent à l'eau. :D C'est un peu du private joke, il faut que j'explique : Tout près d'ici il y a un clsh qui a fermé l'année où l'assoce qui gérait a "abandonné" le centre à l'UFCV. Par la suite, la municipalité à repris un directeur non affilié à l'UFCV et le centre marche bien. Et pas loin non plus il y a un clsh UFCV qui est lui aussi en très bonne voie de fermeture. Bon je ne critique pas l'UFCV, non non!!! Attention j'en ai déjà discuté ici et c'est fini. Cela dit effectivement, les directeurs ont dû mal comprendre quelquechose, parce que aucune action éducative aussi intelligente soit-elle ne saurait être menée à bien si tous les centres ferment.

oups! Oui jean yves tu as raison, je répondais à Chevalier.

Mouais Jean Yves, il faudrait passer à une forme d'anarchie ou de communisme? Je sais que c'est con ce que je dis puisque tu demandes de ne plus parler en termes de gauche ou de..., enfin tu proposes le nihilisme quoi. Mais donc, si je me trompe, j'aimerais bien que tu montres en quoi ce que tu as dit s'éloigne vraiment de certaines doctrines communistes. J'ai envie d'apprendre ça. (y'a aucune offense là dedans, juste l'avoeu de moi qui ne connais pas bien ce dont je parle)

ouais, c'est vrai. Pour les pompiers, le reportage où j'ai vu ça montrait l'interview d'un pompier qui disait ça : "on porte un uniforme, on représente l'Etat à notre façon". D'ailleurs, les profs c'est un peu pareil hein. Si on leur mettait un uniforme... :D

Toi tu n'as pas l'air d'aimer ça en tous cas. Est-ce que ces équipes font réellement ça dans le but de glander ou est-ce que c'est une vision très légèrement décalée de projets péda tels que nico nous le décrit? Max, selon toi le "client" qui finit son séjour heureux n'est pas une marque de réussite du camp. Si les ados sont heureux, le séjour ne peut être raté que pour l'équipe d'animation. Ils ont raté leurs objectifs? Enrayer l'attitude de consommation peut être un objectif... Mais si l'équipe est toujours dans la situation de proposer, et les enfants de disposer, alors c'est de la consommation, non? Et aussi je ne crois pas qu'on puisse opposer "apprendre" et "consommer". A "consommer" j'opposerais "participer à la vie du camp ou du séjour, s'impliquer". J'ai vu des anims qui "voulaient vraiment eduquer". Ils ne perdaient pas une occasion de gueuler, pour "éduquer les enfants gâtés". Le camp a duré dix jours, les jeunes sont repartis blasés, enervés... Les parents n'étaient pas contents non plus. Les jeunes n'ont pas changé pour autant, je veux dire qu'ils n'ont pas été éduqués alors que les anims auraient pu en avoir l'impression. (Je pense qu'on n'éduque pas par la répression mais plutôt par l'attachement à certaines valeurs.) Au cours d'une réunion de préparation pour un clsh, il a été demandé aux animateurs de prendre en compte l'attitude de consommation des enfants et des parents, pour leur proposer un programme, afin qu'ils puissent choisir quelle demi-journée ou quel jour ils seraient inscrits... Donc un projet peut aussi être "augmenter le nombre d'inscriptions pour que le centre ne ferme pas". Actuellement où je bosse c'est différent, on n'affiche pas de programme parce qu'on décide ensemble (anims et enfants) ce qu'on va faire. Evidemment tout doit être préparé avant, idées, matos... Sinon nico je te rejoins au sujet des programmes "trop bien remplis". Cet été un anim revenant d'un séjour disait : "la première fois qu'on leur a laissé (aux enfants) 20 minutes de temps libre c'était le troisième jour". Quand on pense que le reste du temps, la moitié de ces loulous passent les deux mois de l'été dans un clsh de 8h à 18h, on se demande ce que devient ce vieux concept de tranquilité... Et sinon Capélo, en effet il paraît que les centres educatifs ça se perd. Mais finalement, peut-être que les parents estiment être capables d'éduquer leurs enfants seuls, non? On en avait parlé ici à cause du reportage de envoyé spécial (le séjour catho)... Je ne voudrais pas tomber dans le centre à consommer, j'ai du mal alors dites-moi si je me trompe : si plus aucun parent ne cherche de centre qui éduque leur enfant, est-ce qu'il faut s'acharner à monter des centres éducatifs? (cad des cvl qui ont avant tout des objectifs educatifs) Depuis un certain temps il me semble que les objectifs globaux des cvl ont dérivé vers de l'éveil (socialisation, apprentissages concrets, sortir de son trou...). Un eveil qui prend différentes formes en fonction des préférences pédagogiques des équipes. Finalement si on voulait vraiment relancer un mouvement éducatif il faudrait être vachement virulent, faire des publications, agir dans l'éducation nationale, être militant, monter des associations nationales ayant un impact sur la politique,etc. vous ne pensez pas?

Nico si je te suis, ceux qu'on appelle "délinquants" selon notre normalité testeraient un système, des gens, pourquoi pas des croyances, pour savoir s'ils peuvent croire en eux, leur faire confiance? Ceux qui devraient poser les repères ne pensent pas tous pareil, n'agissent pas de la même façon. Si je relie ça à d'autres trucs que j'avais dit, je pense que c'est difficile d'avoir confiance en des gens aussi désolidarisés... Passer de 5000 net par jour à 5000 net par mois ça ne fait envie à personne. Mais il y a aussi des actes gratuits. Jeter des pierres sur des pompiers moi ça me choque. Enfin c'est pas arrivé devant moi lol Devant moi, ou presque, des gamins de 12-13 ans volaient des bouchons de réservoirs de scooters pour les revendre. Ils ont de l'argent de poche, leurs parents vivent bien. Comment en sont-ils arrivés à penser qu'ils allaient se faire apprécier en faisant ça? Tester les structures autoritaires (parents, ecole, police) ou en montrer les failles serait bien perçu? Oui je pense aussi. Si tous ces gens se mettaient d'accord, alors ça pourrait avoir un effet positif. Ca me fait penser qu'un dirlo que je connais bien a un jour téléphoné à différents chefs d'établissements (écoles, collèges et lycées) pour voir s'il eût été possible de travailler en commun sur des projets. Ce directeur s'est fait rembarrer.

Et en bretagne, c'est tranquille, non? En tous cas là où je bosse je peux vous dire que les bêtises, ne sont pas dûes à des groupes qui s'identifient selon une ethnie, une provenance, une appartenance, un culte quelconque... Et on les connaît, on les suit... Ce que je me demande c'est comment enrayer leur système de valeurs un peu dérangé, selon lequel "voler" c'est bien, "critiquer l'autorité" (disons les profs, puis l'Etat) c'est bien, et parfois "dégrader les biens publics" c'est bien. J'ai l'impression qu'ils ignorent les histoires de chacun, de leur voisin, de leur prof, de la république...

Evidemment c'est humain de s'emporter quelquefois, quand on sature. Mais s'emporter un peu, c'est différent de faire une remarque aux animateurs parce qu'ils s'énervent trop sur les enfants. Un anim peut être fatigué et énervé dans certaines limites, je trouve, et au delà de ces limites ça devient gênant, voire dangereux (le coup de l'anim qui tirait les oreilles des enfants cet été j'en reviens toujours pas). Surtout que la fatigue ça énerve l'anim globalement, pas seulement envers les enfants. Super, les réunions de fin de centre avec des anims qui s'engueulent tous... Sachant que la fatigue enlève certaines inhibitions, ben il faut intégrer ça, et agir en fonction. Si en début de centre (bien reposé) on est capable d'avoir de bonnes réactions, alors en fin de centre on devrait aussi avoir de bonnes réactions. Il ne faut pas que la fatigue devienne une excuse pour s'énerver "facilement". De toutes façons l'origine du problème ça reste la fatigue. Si on trouve qu'on ne dort pas assez, plutôt que se défouler sur les enfants, il faut aussi s'arranger pour dormir plus.

C'est ce que je me disais. (faut bien un truc commun à tout le monde pour que le brevet soit reconnu...) En fait en débutant on pourrait faire le fier et se dire "j'ai rien à craindre" mais bon, là je rejoins Alix. Le tout est que chacun sache qu'en tant que débutant il est susceptible de tomber dans des pièges, et qu'il a intérêt à se méfier, se renseigner, s'informer... parce qu'il y a certains trucs qu'on ne peut pas deviner. Alors les formateurs ne sont pas réellement à blâmer, puisque le BAFA c'est pour devenir anim, pas chercheur d'emploi. Cela dit, certains problèmes sur "l'emploi" sont spécifiques à l'animation. Sinon y'a bien l'école, mais faut pas rêver. Le jour où on y apprendra ce genre de choses...

Ah ben si vous êtes déjà deux à le faire alors je suis rassuré C'est bien que vous le proposiez, mais Martine ou nico, vous le dites comme si c'était à vous de décider, ça ne fait donc pas partie d'un programme officiel? A moins qu'il n'y ait aucun programme officiel pour les formations BAFA?

Des 5è obligatoires?! C'est un directeur qui mélange réunion de travail et moment de convivialité? De plus, question aux formateurs BAFA : est-ce qu'un moment est prévu dans la formation pour apprendre à déchiffrer les contrats de travail, fiches de salaire, rédiger un CV, etc.? J'ai eu deux emmerdes. La première, c'est que c'est un directeur qui m'a appris à faire un CV et une lettre de motivations, lors d'un entretien d'embauche, et evidemment il ne m'a pas pris, c'est pas grave. La seconde, j'en ai déjà parlé ici, j'ai mal compris le contrat d'un directeur qui a profité de moi et je n'étais sûrement pas le premier. J'étais débutant, et je crois que beaucoup d'anims le sont, dans le milieu du travail. Alors je pense vraiment que les formations BAFA devraient prendre quelques minutes pour apprendre ces quelques trucs utiles : les droits des anims, la recherche d'emploi... Ou s'ils ne veulent pas le faire, qu'ils disent : "informez-vous", en donnant quelques adresses utiles. Si, franchement, on peut le reprocher, puisque à peu près tout le monde est d'accord pour dire qu'il ne faut pas trop "s'énerver sur les enfants". C'est la fatigue, le problème, pas les enfants.

flooder, c'est augmenter volontairement le nombre de visites ici c'était une blague sur certains forums il y a des gens qui écrivent des messages uniquement pour "augmenter le nombre de messages", alors c'est du flood. Ca a une connotation négative. Généralement quand quelqu'un fait du flood, il se fait virer.

Ah c'est marrant (et c'est un bon truc pour flooder le site mouahaha) diplômes : 7 reglementation : 7 (amusant, l'auto-stop, amusant ) activités physiques et sportives : 6 bobologie : 9, à cause de l'alcool hygiène : 5 Déjà avant ça je trouvais ça galère, la réglementation!

sûrement, oui. et je parie que là bas ils font aussi l'impasse sur l'animation...

lol ah ouais ça serait marrant ça :D Mais autrement, bien que je ne sois pas spécialiste des maternelles, je suis pour que "l'enfant réalise seul ce qu'il fait". Donc l'anim ne colle rien, ne découpe rien à la place de l'enfant... Et avec des 3-4 ans, franchement, ça ne vole pas haut. Les parents sont contents quand leur chérubin de 4 ans revient de l'école ou du centre de loisirs avec un super travail manuel, mais en réalité, l'enfant a surtout colorié une partie et mis son nom. L'enfant qui rentre avec une activité manuelle qui, en réalité, a été faite par les anims, il n'a pas vraiment de quoi être fier. Un jour j'ai testé des 6-10 ans... Je les ai laissé coller eux-mêmes pour voir. Ben sur le groupe ils avaient tous le même réflexe : essayer d'appliquer la colle avec un pinceau. Ils n'y arrivent pas, ils en mettent partout, ils mettent trop de colle parce qu'ils croient que "plein de colle ça tient mieux"... (la faute aux écoles? mouahaha! Pierre, viens voir, j'ai trouvé comment dire du mal des profs des écoles! :D) Finalement, s'ils sont si peu "créatifs" en "arts plastiques et visuels", c'est peut-être parce qu'ils ne maîtrisent pas un bon paquet de rudiments techniques... Halala... Bon bah, Sof, ouais le chapeau ça va. Tu prépares tout avant et tu donnes des crayons aux enfants et des gomettes. (des grandes gomettes, ça remplit plus vite et ils s'en servent mieux) :bleh:

Mmh, Aude, je n'ai pas trop compris sur le fait que ça ne tienne pas la route mon "raisonnement". Je mets dans des guillements, parce que je ne raisonne pas vraiment, je synthétise (enfin je crois) des documents que j'ai lus. Freinet c'est un pédagogue. Et je ne parlais pas d'autorité mais de méthode d'apprentissage (ce qu'Olivier à précisé avant moi). Il me semble que c'est évident que c'est plus dur de faire du Freinet quand on est prof dans un collège ou un lycée, puisque à la base, Freinet est pour des méthodes très spontanées. Enfin il était :D Je n'ai jamais travaillé dans le secondaire, mais j'y ai été élève, et je trouve que différents impératifs et contraintes (horaires, équipes, locaux, programmes même...) de ce milieu font que c'est plus dur d'y tester des pédagogies nouvelles. Surtout que le fonctionnement dans le secondaire a été mis en place alors que les pédagogies utilisées étaient à l'opposé de ce que faisait Freinet. ---------------------------------------- Autrement pour l'autorité, je pense que ce n'est pas si "naturel" que ça. En fait, Aude, je réagis surtout par rapport à un ministre qui a dit la même chose. A l'époque ça m'avait intéressé parce que je ne crois pas trop aux "dons". (Sinon Raphie serait là pour rien dans la starac mdr :D y'aurais les artistes et les autres dégageraient au bout de deux jours du chateau.) Si je me souviens bien de ce que j'ai lu : -les enfants s'apaisent quand les adultes qu'ils ont autour d'eux sont cohérents. -"les enfants s'apaisent en présence d'un adulte qui a surmonté son angoisse sociale" (ça vient des observations et analyses de psy scolaires et de sociologues) Evidemment puisque je parle de docs traitant les relations adulte-enfant de manière psychanalytique, on voit pourquoi l'autorité peut paraître "naturelle". Mais s'imposer, réussir à commander, ça se joue bien dans le comportement d'une personne, pas dans une onde métaphysique qui agit à distance sur l'esprit... "les adultes cohérents" sont ceux qui agissent de la même façon, qui prendraient les mêmes décisions pour réagir face à une situation semblable... "un adulte qui a surmonté son angoisse sociale" : quand un adulte a une mauvaise relation avec les autres, cad qu'il est plus souvent à part dans l'équipe, ou qu'on comprend dans son discours qu'il ne voit pas les autres, etc. alors des enfants (ou même d'autres personnes, il n'y a pas que les enfants) peuvent se sentir mal en sa présence, voire menacés. Il me semble que dans les deux cas, une question (probablement inconsciente) se pose : "peut-on faire confiance à cette personne"? Si la réponse est "non" alors à mon avis cette personne aura beaucoup de mal à s'imposer. Si cette personne doit prendre en charge des enfants qui comprennent qu'ils ne peuvent pas lui faire confiance, comment peuvent-ils encore oser obéir? Par pitié peut-être, quand ils savent qu'ils ne risquent pas grand chose... (ex : une prof dépressive qui pleure de temps en temps en classe). Mais là j'extrapole peut-être trop. Et j'ai encore une question sans réponse : -pourquoi un adulte devrait-il absolument avoir de l'autorité sur un enfant? (cad "le commander") Broussaille, j'ai lu ce que tu as écrit sur les responsabilités, je n'oublie pas. Mais alors j'opposerais l'autorité de celui qui donne les ordres et se fait obéir "parce que c'est comme ça" et la fausse autorité de celui qui encadre, qui met des bornes rationnelles pour éviter tout accident. Des enfants en cvl peuvent être libres en étant encadrés, alors qu'ils ne font pas quelquechose qu'on leur impose.

Ouais mais attends, Aude, les profs de collèges et lycées, ils ne choisissent pas les programmes ni les aménagements horaires de leurs établissements j'imagine. En général en primaire c'est un même prof toute l'année, du matin au soir, quelle que soit la discipline. Et "la maîtresse de CE2" par exemple, elle gère son emploi du temps comme elle le veut. En collège et en lycée, on ne se prête pas trop à ça. Comment veux-tu faire du Freinet en étant plc alors que tu as des impératifs horaires, que tu as des collègues qui n'utilisent pas du tout les mêmes pédagogies que toi, etc... Le travail en équipe (pas "le travail d'équipe") est prépondérant dans ce cas mais sans doute un peu dur à assumer, au niveau de la charge horaire, tel que c'est aménagé. Bon en fait quand on veut faire du Freinet faut pas être plc lol :D Mais hop, une petite loi d'orientation pour arranger tout ça, et le bazar est reparti pour 15 ans Je connais des gens qui ont été dans une école Freinet. Deux personnes : un anarchiste assumé, et une conservatrice acharnée. Etonnant, non? En fait, la continuité n'est pas assurée dans le type pédagogique Freinet après le primaire, alors c'est difficile de savoir si ça a réellement une influence majeure sur "l'enfant". Je n'en serais pas si sûr. On dit que les enfants passent beaucoup de temps sans leurs parents, mais je crois que les enfants aiment surtout leurs parents, et que si il y a des gens qui ont une influence majeure, ce sont les parents. ------------------------------------------- Et pour les CVL, vive les vacances! Il paraît que la tendance actuelle est au "tout pédagogique". Vous y croyez, vous? Les jeux éducatifs, les parents qui préfèrent promener leurs enfants dans les chateaux de la Loire plutôt qu'au parc Asterix, l'éveil précoce des nourissons, les cd-rom éducatifs plus que ludiques... Alors les cvl suivent un peu le mouvement. Pourquoi s'en priver? Les parents quelquefois sont barbares je trouve, ils ne peuvent pas laisser leurs enfants tranquilles 2 heures... C'est l'histoire d'une maman qui vient chercher son enfant au centre de loisirs : maman : "bonsoir mon chéri, ça va bien?" enfant : "mamaaaaaaaan" (grand sourire) maman : "qu'est-ce que tu as fait aujourd'hui?" enfant : "rien" Alors que l'enfant, il a participé à 10 jeux dehors ou dans une salle, il a fabriqué un château fort en carton avec ses copains, il a écouté un conte qui l'a pris aux tripes et qu'il n'oubliera pas de si tôt... mais il n'a rien fabriqué pour ramener "son activité manuelle" à la maison. Il y a des parents qui sont contents de ce que leurs enfants font au centre. D'autres, par contre, semblent vouloir qu'on affiche au début des vacances un planning de toutes les activités manuelles qu'on va faire -au moins une par jour pour un enfant-. Il faudrait que l'enfant fabrique toujours quelquechose, comme si il n'y avait que ça pour justifier que le centre soit payant, et comme si on pouvait se dire "au moins il aura appris à faire ça". Je n'aime pas ça. Si on renommait notre centre "centre de loisirs pedagogique" on triplerait notre nombre d'enfants mdr :D

D'après un secouriste pro que j'ai contacté il y a deux semaines, l'afps a été remanié il y a moins de 5 ans. Déjà s'il date de plus que ça, il vaut mieux se recycler. Et apparemment, ils conseillent un recyclage tous les deux ans maintenant. Pour le BAFA j'aurais dit la même chose qu'Olivier, est-ce qu'il y a beaucoup d'anims qui travaillent avec uniquement un BAFA pendant longtemps? Je ne crois pas donc le recyclage... Et de toutes façons, l'expérience de terrain améliore le niveau des anims. S'ils prennent de mauvaises habitudes, alors les directeurs ou leurs collègues, ou même les parents, devraient être là pour les remettre en place (ou les accidents, après tout...) Il n'y a pas tant que ça d'accident dûs à des pbs de "stages oubliés" alors pas trop de raison de se recycler... En secourisme, ça se comprend, c'est super strict. Mais dans l'animation, ce qui est très strict, c'est la loi, et ça il n'y a pas besoin d'un stage pour la connaître.

Juste comme ça, j'étais entraîn de me demander : pourquoi on n'aime pas punir? -qu'est-ce qu'on fait de mal à un enfant quand on le punit? et qu'est-ce qu'on lui fait de bien, pourquoi pas. -les alternatives aux punitions sont souvent des versions miniatures (lol) genre menacer de punir, avertir qu'on va punir... pour moi ce sont des versions atténuées, mais pas de vraies alternatives. Les "vraies" alternatives, c'est quoi? Et la relation de confiance, dans tout ça? la confiance que l'adulte a en l'enfant, on la prend en compte? Quelquepart, si on punit, ou même si on menace, c'est qu'on ne fait pas vraiment confiance. Est-ce toujours nécessaire? Et comment les enfants acquierrent-ils cette impression que transgresser les interdits est "la bonne façon de voir les choses"?

Certes, nico... conditionnés par l'école et pas seulement... Moi il a m'a fallu le stage pratique pour me lâcher, parce que je savais pourquoi j'étais là. J'ai demandé à mon directeur et aux animateurs ce que c'était que ce travail dans lequel je venais de débarquer... Est-ce que tous les stagiaires connaissent vraiment le travail qu'ils vont faire? Je ne parle pas de connaissance de l'enfant, là, ni de pédagogie, mais des trucs basiques : les différents types de cvl, leurs horaires, leurs conditions de travail, leur place supposée dans une équipe, le rôle du directeur... A mon avis, avant de faire leur stage de base les gens qui commencent par travailler (comme aide-animateur, je ne sais pas si c'est le terme exact) même juste quelques jours sont avantagés. On devrait renforcer cette façon de fonctionner. J'ai eu un formateur à l'iufm qui s'est fait prendre à son propre jeu, en arts plastiques. Il nous demandait systématiquement de donner "nos impressions" face à une production. Selon lui c'était pour permettre l'expression de chacun. Mais à chaque fois qu'on tentait de lui dire quelquechose, il le détournait selon tout ce qu'il savait. Et il était extrêmement savant, donc il détournait tout. Il nous disait : "bien, vous vous rendez bien compte que c'est vous qui avez tout dit". Alors qu'on se rendait tous compte qu'il détournait tout ce qu'on disait. A 25 ans de moyenne dans la promo on a tous fini par se taire (en 5 mois, pas en 5 jours hein), en ayant l'impression de parler pour rien, et lui un jour il s'est emporté : "mais pourquoi vous ne dites rien?!"...

Je n'ai plus grand chose à dire lol Nico : oui je plaisantais. Enfin je suis ravi de constater qu'à certains stages on "ose" filtrer. Et naturellement je préfère quand un anim ne joue pas l'hypocrite. Forcément si j'étais formateur je préférerais avoir des stagiaires qui connaissent parfaitement leurs motivations, ou au moins des gens faciles à cerner.

Excellent, 18 sur 40. Là, ils ont dû se poser des questions à JS. Enfin je suis ravi de voir que c'est possible. Sinon ça fait drôle de remonter ce sujet. J'ai l'impression que ça fait un an que j'ai écrit ça. Je crois que mon pb est que je ne regarde pas systématiquement les gens quand je les écoute, et comme je réfléchis beaucoup en même temps, les expressions de mon visage ne correspondent pas toujours à ce que j'écoute. Alors un conseil à ceux qui cherchent à se former : n'hésitez pas à surjouer pour faire croire que vous êtes à fond dedans. Mauvais animateur mais bon acteur ça serait mieux passé lors de ce stage. Bonjour Jean Yves. Je serai sans doute présomptueux dans ce que je vais dire maintenant : je pense que mes formateurs, malgré leur expérience (trois habitués et trois débutants) n'étaient pas particulièrement doués pour former. Peut-être n'étaient-ils pas assez formés eux-mêmes? Il y avait par exemple un gros pb de communication entre les formateurs et les djeunz que nous étions, tout se passait comme s'ils ne voulaient plus entendre parler de nous une fois les séances de travail finies. On "était à l'école". Perso, un minimum de discussion, ne serait-ce que lors des repas, pour savoir qui j'avais en face de moi et ce que ces gens attendaient réellement de nous, ça m'aurait aidé à faire face à ma timidité on va dire. A l'époque, j'avais parfaitement saisi le contrat didactique de mon lycée, mais celui de cette formation je ne l'ai jamais assimilé. Actuellement je m'en balance, mais je dis ça pour tous les formateurs ou futurs formateurs. Ensuite, ils me disaient que je glandais pendant les débats, et que pourtant dans certains temps de pratique j'étais apparement dynamique et motivé... Lors de l'évaluation à mi-stage, ils m'ont demandé pourquoi. Je n'ai pas su y répondre, et ils ne m'ont pas aidé. Moi j'y mettais toute la bonne volonté du monde, honnêtement, et je ne comprenais pas ce qui m'arrivait. En fait je n'avais jamais travaillé avec des enfants, ni même dans l'animation, je n'estimais pas pouvoir en débattre vu que je ne savais pas de quoi je parlais. Les sujets de débats : "les 3-6 ans", "les 7-12 ans", "le travail avec les handicapés" etc. S'ils avaient voulu qu'on fasse étalage de nos motivations devant tout le monde, ils auraient du nous le dire, je ne sais toujours pas ce qu'ils attendaient de nous. lol Les formateurs, face à des stagiaires si peu loquaces, ils avaient l'air bien démunis : "mais pourquoi vous ditez rien??, c'est incroyable, sur les 7-12 ans il y a plein de choses à dire, on pourrait en parler pendant des heures!!" Moi je me taisais plus que la moyenne, c'est sans doute pour ça qu'ils m'ont menacé de pas me valider mon stage, contrairement ) beaucoup d'autres. Mais sur l'exemple des 7-12, c'était cocasse (avec le recul seulement, hein, ce jour là, nous les stagiaires étions consternés) parce que on est restés pendant 45 minutes à 15 dans une salle sans parler. Mais rien mdr :D Le malaise, un mot de temps en temps par ceux qui avaient du bagou, mais de toutes façons ils n'avaient rien à dire. Quand je m'aperçois avec le recul que je ne me souviens que de ça et des moments de vie "entre stagiaires" je crois que les formateurs étaient passés à côté de leurs objectifs. Et aussi la moitié des formateurs qui se moquent du directeur de stage -dans son dos- parce qu'il fait une fixation sur les pédophiles (en 98... y'avait de quoi), ça ne le fait pas du tout. Heureusement il y a des petits plaisirs par la suite. Il y a deux ans, j'ai rencontré un des stagiaires que j'avais connu là bas, on ne s'était pas revus depuis. Il m'a appris qu'une des formatrices s'était fait virer de l'organisme. Qu'est-ce qu'elle était conne! :D Et elle s'appelait... lol non, c'est méchant. Elle avait l'air sympa, en privé, mais comme on n'a jamais pu lui parler on savait pas trop. En tant que formatrice, elle nous a posé beaucoup trop de pièges incompréhensibles, de questions sans but apparent, etc. *mode thérapie de groupe on* J'étais dans un groupe qui avait pour tâche de préparer un grand jeu extérieur. Comme il pleuvait, on s'est retranchés dans une salle de sport immense. On avait demandé plusieurs fois aux formateurs : pouvez-vous nous prêter votre amplificateur et le micro, parce que on aura besoin de se faire entendre. Eux ils disaient : "oui mais pas tout de suite", puis "oui, tout à l'heure", et enfin "oui, on vous l'apportera nous-mêmes". On a fait confiance lol... Ils ne l'ont pas apporté. Et je me suis retrouvé à me casser la voix parce qu'il pleuvait et que dans la salle de sport, la pluie sur le toit ça résonnait très fort. Ca resterait anecdotique et parfaitement humain, si ces formateurs ne nous avaient pas ensuite reproché de n'avoir rien mis en place pour nous faire entendre. Ils auraient pu avouer : "on a oublié l'ampli, c'est bête, mais c'est comme ça, on passe". Non, ils ont pris ça pour une erreur de notre part, etc. *mode machin off* Bon je vois qu'il faut que je relie ça au sujet lol Alors Jean-Yves et Nico je suis content de voir que vos critères principaux sont du style "est-ce que ce stagiaire sera un bon animateur". Et il faut penser qu'il existe des sous-entendus pour les formateurs que les stagiaires ne comprennent pas. (le fameux contrat didactique dont je parlais plus haut). Si des stagiaires ne comprennent pas ce qu'on attend d'eux alors leur stage ne sert à rien. Est-ce que ces stages BAFA fonctionnent sur un principe scolaire : transmission du savoir, exercice, evaluation? Ca a beau être ancien, ça a fait ses preuves, et ça éviterait des malentendus... Et si ce n'est pas ce prinipe qui est utilisé, c'est quoi?

Non. Ouais. Enfin j'en sais rien s'ils sont plus nombreux, c'est pas important. Je parlais des colos ou des camps surtout, des clsh sur la fin seulement... Dans l'animation on le voit peut-être plus parce que un anim n'a pas autant une obligation au rendement par son patron qu'une caissière dans une grande surface.

Ben pour conduire ça dépend des conditions. Mais si on peut conduire des enfants d'un centre si les bonnes assurances sont mises en place, non? Autrement évidemment... non on transporte pas. Pis comme nico, j'ai pensé à la même chose. Il faut faire la part des choses entre le travail et les amis... Ca n'empêche pas de travailler dans une ambiance amicale, mais si ce qu'on cherche ce sont avant tout des amis, on peut avoir à faire à de sérieuses désillusions dans l'animation je crois. Aussi bien avec les animateurs (ou l'équipe en général) que les enfants ou les jeunes. Essayer à tous prix de se faire aimer de tout le monde conduit à des dérapages. Certains anims en perdent totalement leur autorité. D'autres dépriment... Enfin ton directeur était un con, c'est certain. J'ai travaillé dans des conditions similaires, et maintenant je regrette moyennement de ne pas avoir continué en colo au profit des clsh. Moyennement parce que j'ai l'impression de ne pas savoir ce que j'ai raté. Cela dit en clsh je me plais bien, il ya des galères aussi et des truc supers. Quand c'est le directeur le problème, ben il faut chercher un nouveau directeur, et essayer de comprendre ses idées pédagogiques pour voir si ça correspond avec notre point de vue.