nico

Merci pour ton intervention Kayouna, ça fait du bien de ne pas se sentir seul... :D

Si, nous organisons bien les réunions le soir. Mais je ne suis pas pour les réunions qui s'éternisent où, bien souvent, on se masturbe l'esprit pendant des heures pour pas grand chose. (désolé pour l'expression) Pour la présence des enfants, nous ne changeons rien, ils ont la même possibilité de parole et le même poids dans les décisions a partir du moment où c'est argumenté. Si jamais ils débordent et ne respevtent pas les règles (messes basses, ricanements etc... ils sortent et devront faire leur preuves pour revenir.) Pour les loulous qui posent problème, nous n'avons pas de soucis, c'est évoqué également devant eux. Il n'y a pas de surprise vu que dans la journée nous avons le même discours. C'est d'ailleirs parfois amusant de voir certains caïds remis en place par d'autres loulous en leur explicant pourquoi ils abusesnt... c'est souvent bien plus éfficace que de notre part... :D C'est vrai que parfois il y a certains cas sur lesquels nous devons rester discrets. Ceux là, nous les abordons a un moment ou a un autre dans la jounée. (maltraitance, phénomène de groupe a ne pas évoquer etc...) mais ces points restent ponctuels. Bien souvent, on cherche a cacher aux jeunes ce qu'ils savent déjà...

Je trouve ça carrémment inadmissible que les repas ne soient pas pris en charge, d'autant plus si on vous oblige a encadrer les enfants pendant le repas. :enerve:

Aurore, en fait, les parlements avec tout le monde, je n'en fais pas, justement parce que je n'ai jamais réussit a associer suffisamment la totalité du groupe sur les analyses. Pour nous, on ouvre les réunions d'équipe aux loulous qui veulent participer. La seule règle est d'être a l'heure et de participer a un temps de travail. Ils savent que ce n'est pas un temps d'animation. Parfois, c'est marrant, il y en a qui viennent pour des revendications, ils sont supers chauds au début et puis on discute... L'avantage c'est que les réunions sont plus productives, les anims se doivent aussi de garder leur place (on ne mélange pas avec le 5ème) mais il y a une réelle cohésion. L'inconvénient c'est qu'à chaque séjour, il y en a qui font le choix de ne pas venir. Mais bon, c'est comme ceux qui font le choix de ne pas voter...

Tu parles pour toi max? Non non, te fache pas, c'est du second degré... :D :D

Ca existe pourtant dans le scoutisme... ce sont des enfants et des séjours habilités jeunesse et sports... Les jeunes qui y vont ne semblent pas s'offusquer des tenues... (si on sort du cliché scoute en short dans la neige...) Mais encore une fois on a le droit d'en penser ce que l'on veut dès lors qu'on accepte de reconnaitre que ça existe...

Navré Aurore mais penser que les solutions sont réalisables simplement parce qu'on y croit, ça n'est pas du concret ça, c'est de l'utopie... avec une réponse comme ça, j'ai de plus en plus de mal a y croire... Qu'un citoyen se contente de ne pas être satisfait je veux bien, mais dès lors que l'on est un groupe,un syndicat ou un parti politique, scander de jolis slogans ne suffit plus. Les fameux "plus d'argent" ne suffisent plus. il faut des propositions concrètes... Plus d'argent et de moyens d'accord, mais où peut on le trouver...

bah oui, et pour apprendre, faut être motivé... si t'es pas motivé, t'apprends pas... si t'apprends pas, tu progresses pas... si tu progresses pas, tu restes là ou t'étais... pas prêt, en terme de niveau... bas et sans chance de t'élever. En ça, le niveau général baisse réellement. Les bons sont toujours aussi bons mais de plus en plus de boulets envahissent les stages et les piles de CV... pour éviter qu'ils aient des loulous dans les mains, y'a qu'une solution: les arrêter avant... si on arrive pas a les faire progresser a temps.

:D lol, j'avoue oui que "fermé" serait le terme. De nombreux livres ont provoqué un tolé dans l'éducation nationale... Par ailleurs, si au départ une personne a fait un véritable travail de recherche (très certainement), devant le succès médiatique et surtout économique, tout un "troupeau" de pseudo chercheurs se sont engouffrés dans la mine d'or et vas y que je matraque sur le sujet avec les médias (ça tombe bien, y'a plus de sunami et on n'a plus de troupes en irak... ) Je préfère laisser passer la machine a business et regarder plus tard objectivement une fois que les esprits seront reposés. Les bouquins, c'est un peu comme la musique: Y'a Cabrel et la star ac', c'est pas forcément celui qui passe le plus a la télé qui a le plus de talent. J'ai conscience de laisser passer quelques trucs, mais je perds aussi moins de temps par ailleurs.

J'vais certainement encore me facher avec pas mal mais c'est pas grave... j'ai l'habitude... :D Elles sont belles ces grandes phrases... j'ai pas compris grand chose mais elle doivent vouloir dire des trucs bien... Et concrètement ça donne quoi? Quelles propositions concrètes? Quelles solutions réalisables? Ca m'aiderai a comprendre un peu mieux et surtout a trouver des raisons qui m'éviterai de penser que pas mal de lycéens et d'étudiants se font quelque peu manipuler... ( ouhlala, avec des mots comme ça, moi j'vais m'faire tuer... :diable: :chevalier: :docteur:

ben si tu intéresses un recruteur il te laissera un message pour que tu le rapelles. et ça, ça se fait pendant les pauses. maintenant, un recruteur auquel tu répond alors que tu es au boulot... il peux aussi se faire une belle image du candidat...

A l'ouest, pense a relire les phrases que tu cites avant de te taper un coup de sang, je n'ai rien dit contre ton opinion... la liberté ok, la provocation dans le cadre de son travail là, je ne suis pas d'accord, pour moi ça n'est pas le lieu, je n'ai pas recruté l'anim pour ça. Enfin, quand on parle de liberté, qu'on veut la revendiquer haut et très fort... il faut commencer par concevoir et accepter que d'autres ne pensent pas comme nous...

Les projets que tu veux monter en fonction de l'âge, la destination que tu connais ou pas, les contacts que tu as pu avoir avec l'organisateur au préalable, le type de séjour, le liens que tu peux avoir avec le projet ou les grandes lignes de l'assos...

Quand vous êtes 2 anims sur un groupe, si l'un des 2 n'est pas indispensable, alors pourquoi l'embaucher? ou pourquoi le mettre sur ce groupe s'il n'est pas utile? Pour téléphoner, il y a les pauses. Si tu parviens a ne pas en prendre Jules, alors là chapeau bas, mais sur tout un séjour j'admire , même si j'ai franchement du mal a y croire, c'est physiquement difficile... et puis légalement, tu as au moins les jours de congés. Et le soir... les enfants sont couchés non? Mais répondre au téléphone pendant une activité, ce n'est pas faire une pause ça? Etre "scotché" au téléphone, c'est combien de temps concrètement?

Tu as 2 possibilités, soit tu passe par un organisme qui t'organise l'échange, souvent contre un certaine somme, soit tu cherche par toi même un correspondant. Mais la première me semble quand même plus raisonable car il faut quand même un certains temps pour savoir sur qui tu tombe... Avec les organismes il y a quand même un minimum de sélection... Pour la liste des organismes, il y en a pas mal, je pense que sur internet tu dois pouvoir trouver. demande leur des brochures, ça t'aidera a choisir. En tapant "séjours linguistiques" tu devrais en avoir pas mal, il te restera a t'orienter vers ce que tu recherches.

Tout comme Aurore, pour moi, jamais moins de 3... et peu de dérogations possibles sur ce point. Nous avons un peu le même système d'inscriptions. Dans une des salles principales, il y a un tableau que les loulous tiennent a jour. Quand ils partent en ville ils vont voir un anim, lui annonce la constitution du groupe, la ou les destinations et le temps prévu. Si l'anim valide, ils vont s'inscrire et roule mimile. Un anim note régulièrement le tableau et va vérifier en ville ou dans le village. Il les croise, parfois s'arrête pouyr répondre a leurs questions et reviens au centre. Les jeunes sont au courant de ces "inspections" et de la raison qui nous pousse a le faire. Au fil du séjour, en fonction de leur comportement, le "capital confiance" augmente ou diminue ce qui influence leur marge de liberté. (durée des sorties, constitution des groupes, destinations...).

C'est peut être un constat réel mais j'ai des doutes sur le fait que les profs s'amusent a ce genre de choses. Pour les notes c'est simple, quand tu vois une pile de copîe a corriger, je ne pense pas qu'en plus tu aie envie de t'amuser a afier des groupes... les corriger toutes est déjà suffisamment lourd... Par ailleurs ce phénomène d'échec scolaire préocupe tout le monde car nombre d'entre nous ont ou auront une progéniture. Ca en devient donc une belle source de business ou chacun peu avancer une belle théorie foireuse, pouvu qu'elle soie relayée par d'autres "artistes" et éditeurs en même mal de gros sous et de popularité... Y'a peut être du vrai mais je doute de "la" vérité... Maintenant je reconnais, je n'ai pas lu... peut être un jour dans une bibliothèque... tant que je ne rapporte rien a l'auteur...

pour ta question sur les pelouse oublieuse, il y a bien une notion de travail mais pas de notion d'argent ni de rémunération. C'est bien des loulous que viennent les idées, ce n'est donc pas des adultes qui proposent de la main d'oeuvre. Le cadre est a surveiller mais c'est toujours dans un cadre éducatif et si tout le monde joue le jeu. si il y a le moindre risque de dérive, on arrête tout, je ne prendrait pas le risque... Quentin, sur le "parlement", parviens tu toujours a interresser tous les loulous? En en faisant un temps formalisé et pour tous, n'y a t'il pas de risque d'en saoule certains qui pourraient n'être là que pour vivre les moments sans les analyser?

Que tu dises "certains" instits ne sont là que pour eux Jules, je suis totalement d'accord avec toi. En revanche, que tu affirmes que "les" instits de façon générale sont dans ce cas... tu dois être bien vieux pour tous les connaitre.... et si tu as eu le temps de les rencontrer tous.... tu n'as pas du rester bien longtemps sur chaque poste.... Plus sérieusement, si tu pouvais essayer d'être un peu moins agressif et argumenter un peu plus... ça rend les discussions plus agréables et plus constructives... la question d'Aurore abordait un sujet sensible et était pourtant tournée de façon a ouvrir toutes les portes de discussions, dommage que ça prenne cette tournure là. :(

sauf que dans ces cas là, c'est son job... pendant ses pauses OK mais si on commence a accepter les coups de fils perso pendant que les enfants sont sous notre responsabilité on va jusqu'où? si on dit oui pour 5 minutes, pourquoi pas 6, ou 7..... ou bien 8 ou 10..... Les enfants ne font pas n'importe quoi? Ok, ils ont été "branchés" sur la pate a sel... ils sont calmes, occupés par leur truc pendant 3/4 d'heures... je peux téléphoner a mes potes pendant ce temps alors, c'est vrai, y'a pas de danger, les enfants se débrouille sans moi..... Non mais on crois rêver là ! Quant au chauffeur de bus, désolé Jules, mais si il s'arrête quand ce n'est pas prévu, les horaires il ne les respectera pas... les trajets son plannifiés... mais bon, t'es peut être pas pressé... Enfin plannifiés.... p'têt pas en serbie...

Il est mignon jules... A toutes fins utiles, et avant d'affirmer que linoo "ne sert à rien"... :D je voulais juste te rapeller que son message est posté dans le défouloir... le but n'est donc pas forcémment de changer les choses mais de s'exprimer dessus, de partager ses opinions etc... Ce que manifestement elle fait très bien...et dans le bon forum.... En revanche, ton intervention, en plus d'être agressive ne permet a personne d'avancer sur le sujet. Alors avant de hurler à l'inutile, commence par regarder ce qui se passe, comprendre pourquoi ça se passe comme ça et surtout où ça se passe... ca t'évitera d'intervenir de façon agressive inutilement... Ah, au fait... n'oublie pas de t'inscrire, vu que tu commence a affirmer ta personnalité, ce serait dommage qu'on te confonde avec un autre... :D A ta place linoo, j'posterai pas ma candidature mais quitte a jouer leur jeu, demande leur des infos... et tiens nous au courant... qui sait, ils voudront peut être t'embaucher.... :bye:

Bof... la signature ce n'est pas un combat a mener... pour ce qui est des parents, je fais vite la différence entre ceux qui cherchent a comprendre le pourquoi de notre décision et comment évoluer et ceux qui velent juste nous faire changer d'avis. pour la 2ème catégorie, je les laisse en plan purement et simplement, et sans complexe. (je me souviens d'ailleurs d'une visite d'état des lieux de fin de stage avec un responsable de structure... une mère nous a suivi en vociférant pendant toute la visite... puis nous sommes partis... amusés...)

J'ai fait le même triste constat carine. en revanche, je crois que les équipes de formation ont un gros travail a faire en début de stage pour cadrer le groupe. Vu les circonstances, c'est normal que les stagiaires arrivent dans cet état d'esprit. par contre, si l'équipe fait son boulot, soit il se concentrent sur leur mission de stagiaire, soit ils s'en vont... entre les 2 tu as diverses solutions, de l'accompagnement personnalisé aux entretiens musclés avec le risque du non sat. même si ce dernier représente plus une crainte vis a vis de papa maman qui ont payé que vis à vis de leur propre formation. mais au bout du compte, il faut bien penser qu'ils auront des loulous dans les mains... perso, même si le niveau baisse, je refuse de baisser les exigences.

Pour "vendre" le séjour aux parents, sur les catalogues, il n'y a pas de secret, ce sont les activités. de toute façon, les catalogues sont déjà fait avant que je sache où je vais aller... Par la suite, on s'appuie sur un support vidéo. Lors de la réunion de présentation on passe une vidéo tirée des séjours passés avec parfois quelques interventions d'anims. Pendant chaque séjour, on filme les loulous en activités lors de leurs délires. On fait régulièrement des journeaux vidéo du séjour. En fin de séjour, la compil de ces journeaux donne un bel aperçu de toutes les activités que les loulous ont fait. Les parents sont rassurés, ils ont vu ce que leurs enfants ont fait. certains d'entre eux discutent alors plus longuement et là on comence a parler péda. généralement les responsables de CE ou de petites mairies qui sont réellement investis. Ils sont alors d'excellents relais pour l'année suivante et surtout de bon commerciaux pour nous... Mais soyons honnêtes, la plupart des parents sont contents en voyant leur gamin en activité et ça leur suffit bien, ils constatent qu'ils n'ont pas payé pour rien. Pour la brochure, on a le minimum de créneaux prévus, de toute façon, on les change systématiquement. Le projet dont tu parles linoo me rapelle étrangement les fameux "terrains d'aventures" qui se sont développés dans les années 70-80...

:D la france s'arrête peut être aux rives de la marne... :teteblonde: