nico

Aude, Ils sont quand même vacahement forts tes loulous pour planter des couteaux en lançant des briques... :D :D Mais SVP... t'as pas du lire le message d'Olivier alors on recommence.... C'est bien gentils tu vas devenir prof ok... mais ici à la base c'est un site d'animation non? Même si quand on parle de pédagogie, certains champs se recoupent, essaie d'y revenir, si tu veux parler que du boulot de prof lance un sujet dessus ou vas sur d'autres forum mais là ça devient franchement gonflant... :dodo:

Ouais baptiste, et t'as même le droit de participer... :siffle:

Aude, si tu peux éviter les jugements toi aussi, ce serait cool... Tu ne connais rien des loulous dont il est question... pourquoi l'appellation de "bourg"? Et pui effectivement tu ne le fait pas alors laisse faire les autres si tu n'as rien à apporter. Il s'agit ici d'une prestation de service, pas d'animation éducative... c'est comme si tu demandais au club med de faire de la culture... et pourtant tout a lieu d'exister...

:D Plus souvent qu'on croit... on est là pour s'adapter à notre public même si parfois ce n'est pas facile... ça dépend ce qu'ils se sont raconté pendant 2 heures (même si ça a du paraitre long aux 2...) et puis il y a aussi les cas particulier (cf notre échange de mails)

Effectivement pierre, quand on permet aux enfants de s'exprimer, ils finissent par donner leur avis, y compris en remettant en cause ce que l'adulte fait... C'est vrai que ça dérange... mais si l'adulte est capable d'argumenter ce qu'il fait parce qu'il a une réelle raison valable de le faire, je ne vois pas en quoi ça peut déranger... Par contre si il y a des pratiques à faire évoluer, ça permet de se remettre en question non?

mickl, si passer ton temps a attquer les personnes t'amuse, vas y fait toi plaisir... Personnellement ça me passe bien haut. si je suis ici ça n'est pas pour plaire à qui que ce soit. je suis comme je suis, j'ai mes idées, certaines sont effectivement arrêtées sur certains points par expérience et en attendant d'avoir en face des argumenta valables pour les faire évoluer. (ce qui n'est pas le cas pour le shit jusque là). Je ne me positionerai pas sur sarko, tu n'as qu'à relire les autres sujets, j'ai déjà dit ce que j'en pensait mais si tu veux me comparer et que ça te donne des repères vas y, ça ne me dérange pas. Pour ce qui est des anims fumeurs sur mes centre, tu me crois ou pas mais on a chacun ses méthodes de recrutement. ce n'est pas le sujet ici. pour ce qui me concerne, effectivement je ne suis pas tolérant sur ce point et ma réponse est en effet la loi. c'est simple, peut être militaire et pas LA solution mais c'est vrai que c'est la mienne jusqu'à ce qu'on m'en propose une CONCRETE et argumentée. Je fais certes preuve d'assez peu de nuance mais je n'aime pas les consensus mous. Voila pour ce qui était des réponses à certaines remarques et pour recadrer le mode de mes interventions qui semblent en déranger. je ne refuse en aucun cas le débat sinon je ne viendrais pas sur le forum mais en revanche je n'accepte pas d'écrire des choses "molles" à moitié mitigées sous prétexte de ne froisser personne et en lesquelles je ne croirais pas. Etre ouvert ne signifie pas être mouton.

Ouaich, Merci pour les compliments mais j'aime pô ça... :malade: Désolé si on ne se comprends pô non plus. Je ne prétend pas détenir la vérité. Néanmoins c'est vrai que je ne m'encombre pas de diplômatie en général. j'ai plus l'impression que ça rallonge les phrases et distille les idées. Désolé si je chambre mais c'est pô méchant. Quand j'veux être méchant: j'ignore. Je pense que pour se forger une opinion, il faut que chacun donne son avis sans détour et sans chercher à l'adapter à celui des autres. L'argumentation permet en revanche à chacun de prendre ce qu'il veut et d'évoluer. J'essaie d'argumenter comme je peux, parfois j'évolue mais je ne change d'opinion que si j'y crois on qu'on m'a donné envie d'essayer. Désolé, je suis entier, un peu bourru c'est vrai mais c'est moi. Sur le forum, je dis les choses comme elles viennent et sans juger. mon avis n'est pas la vérité. c'est dans la confrontation d'idée qu'il y a l'évolution (et la formation). voili voilou. Bourru mais pas méchant. :)

S'il pense que tu le "prends pour un con", c'est qu'il n'a pas compris l'intérêt du système, c'est à vous de lui réexpliquer. Il faut aussi laisser faire le phénomène de groupe. Si pour lui c'est des "conneries", c'est que ça a mal été expliqué ou que ce n'est pas cohérent, ou encore qu'il n'y trouve pas son intérêt. avant tout ça doit être dans son intérêt a lui, pas dans celui de l'anim uniquement. Pour ce qui est des gamins qui veulent quitter le séjour, ça ne dure jamais bien longtemps et c'est en général plus un moyen de se faire remarquer par le reste du groupe qu'une réelle intention. (un peu comme ce loulou cet été "nico, j'vais fuguer..." Si par la suite il a toujours envie de partir, je crois par contre que là, il y a une bonne remise en question à faire du côté de l'équipe d'animation...

C'est vrai que certains "formateurs" (ou qui en ont le statut) ne veulent pas se mouiller mais en principe, c'est un travail d'équipe où les formateurs sont complémentaire. Il n'est pas normal que ce ne soit pas abordé. Pour ce qui est des difficultés sur les contenus, toute fédé conséquente rencontre des difficultés à uniformiser ses stages. Néanmoins, il existe (en principe) des doc pour y tendre. Je ne pense pas que celà empêche d'aborder tous les contenus même si on passe parfois un peu vite sur certains. Pour ce qui est de l'honnêteté, je ne pense pas faire usage de la langue de bois, c'est nottamment pour ça que je ne cite jamais les boites pour lesquelles je bosse. Ca me permet de dire les choses sans soucis.

Ouaich, vaudrais mieux noyer le poisson en fait, car le sujet dérive... C'est ça les discussion à la voile... :D

Si il faut qu'on s'amuse a définir ce qui est bien et ce qui est mal Fleur, autant passer tout de suite dans le défouloir. C'est une question de valeur...c'est donc personnel et ça varie en fonction de chacun. Ce sur quoi on ne peux pas discuter, ce sont les extrêmes; violence et insécurité. Mais s'il faut dire si c'est bien ou mal... :dodo: Pour ce qui est des "loulous qui n'en ont rien à faire", je ne travaille pas avec un public particulièrement "facile", mais il y a toujours au début face à tout statut, une recherche des limites. Si l'équipe est claire et le fonctionnement cohérent, les jeunes comprennent vite l'intérêt du contrat. Je n'ai jamais viré un loulou non plus...

Tout comme Jean Yves, j'aborde aussi le rôle formùateur du directeur en bafd. Ca fait partie des contenus JS puisque ça fait partie de la fonction de directeur. Le rôle formateur du directeur DOIT être évoqué. Si tu as fait un stage bafd sans avoir évoqué le sujet je crois aussi qu'il vaut mieux changer de crèmerie... Le renouvellement bafd ne permet pas uniquement de revenir sur sa pratique. ce serait impossible puisque c'est un stage où le renouvellant est mélangé avec d'autres stagiaires qui débutent leur formation. il n'existe pas, à ma connaissance de stage "spécial renouvellement", il n'y aurait pas assez de stagiaires pour que le stage soit réalisable. Enfin pour la documentation, un directeur a des moyens et un organisateur qui peut lui fournir de la doc s'il la demande. La réglementation est disponible pour tout le monde sur légifrance dans les détails, tout particulier ou assos' qui veut se procurer des documents ou bouquins peut le faire aussi...

et bien miklc !!! Pour un secouriste je ne dirais qu'un mot, BRAVO !! Je suis peut être crétin et réactionnaire mais dans tous les cas l'anim qui fume sur un centre, il dégage, pour celui qui serait bourré ce serait pareil. Quand à celui qui est mort de fatigue, si en tant que directeur j'ai fait mon bouleau, il ne devrait pas en arriver à ce point. Je passerai sur ceux qui sont shootés aux corticoïdes et autres substances médicales car s'ils sont shootés à ce point, il y a un truc qui s'appelle arrêt maladie. Quand au sourrire niait de l'animateur qui se couche le soir après son bedo, personnellement, (mais je dois vraiment être crétin) je ne vois vraiment pas en quoi ça va permettre aux loulous de mieux vivre leur séjour... Enfin pour recadrer les propos de Aude, même si les termes que tu relèves étaient un peu crus et excessifs, tu n'as, comme tu le souligne, pas participé aux forums à ce moment là et cossly est passé quelques fois sur le forum avec uniquement des commentaires provocants sans jamais faire avancer quoi que ce soit ni mettre en avant aucun argument. Je m'avance peut être mais je ne pense pas que si il y avait multiplication des boulets non constructifs sur le forum, il y aurait autant de participation. Ce n'est certes pas une raison pour leur dire de dégager mais ça explique pas mal de chose.

Olivier a donné une réponse sur ce point. C'est le rôle formateur du directeur. Autant en CV et si c'est ponctuel pour lui comme activité on peut concevoir qu'il oublie parfois une partie de son job (même s'il ne devrait pas), autant pour du CLSH tous les mercredis comme tu le souligne, c'est inconcevable de ne rien mettre en place. C'est à lui de former ses anims, de "les remettre à jour" si besoin. Et par contre si lui oublie son rôle, il y a la piqûre de rappel...

Sur ce principe de confiance je te suis jean. dans mes éjours j'explique au début aux loulous qu'ils ont tous le même capital et donc les mêmes droits. Au fil du séjour, certains vont prouver qu'on peut leur faire un peu plus confiance sur certains points et vont donc gagner de la liberté sur ces points, d'autres au contraire vont déconner et en perdre. Ce n'est jamais définitif et toujours réévaluable. Je ne conçoit pas ça comme une sanction mais comme un espace de liberté que le loulou gère. Il sait que s'il déconne il met l'équipe d'animation en danger et qu'il faudra qu'elle se protège. Jusque là ça a toujours fonctionné.

Je crois qu'il n'y a pas à discuter sur la tolérance FDV, la loi est claire là dessus. Un directeur qui ne la respecterai pas se trouverai hors la loi. C'est tout.

De nombreux anims ne terminent même pas leur formation, ayant d'autres orientation après une ou 2 saison et ne souhaitant pas payer le stage d'appro pour un diplôme qui ne leur servira pas plus tard. Quand à ceux qui le terminent leur durée de vie est d'environ 1,5 ans à 2 ans (enquête de 2 organismes en commun en 2001). Si on compare avec la durée moyenne de leur formation, ça fait en gros un séjour après l'appro. je ne crois pas non plus que ce soit utile...

Le problème en revanche c'est celui du statut: Un enfant est puni par l'anim, l'anim fait executer la sanction, rediscute... en gros, est ce que ça ne risque pas de se finir en "t'as compris qu'il ne fallait pas...." Le loulou... il va répondre quoi? Si c'est la même personne qui sanctionne et qui discute le loulou il aura plutôt tendance à dire "amen" à tout histoire d'avoir la paix... "non j'ai pas compris, j'en veux encore"... euh... C'est un peu comme si un juge demandais au condamné à l'issue de sa peine s'il a compris ou si on lui en remet pour 5 ans... enfin, si l'idée me parait pas mal, la forme me laisse sceptique...

Si c'est possible Fleur, mais il faut savoir cadrer les anims pour éviter qu'ils se répartissent au hasard dans le centre et non en fonction des besoins.

Oui c'est un peu vague ... Oups, désolé mais c'était tentant...

Au delà de la forme ce qu'apprécie beaucoup le jury c'est que tu mette en valeur des erreurs que tu as fait lors de ton premier pratique et que tu montre comment tu y as remédié sur ton 2ème pratique grâce à l'analyse que tu as faite sur ton perf...

la demande me semble quand même assez précise, sachant qu'on n'a pas plus d'infos que ça sur l'enquête en question, Coralie a certainement ses raisons de n'être interressées QUE par un ...

On ne dit pas "le bateau coule, les rats quittent le navire"? Et ce'st ce même genre d'assos qui, dans leur projet péda prônent le sens des responsabilités... Mais il y en a plus qu'on ne croit...

La structure d'une journée ne sert pas qu'aux enfants, elle permet aussi aux anims de savoir quelle est leur place. Si certains savent parfaitement s'adapter de façon cohérente à la demande des enfants, à ce qu'ils vivent au moment voulu, ce n'est pas le cas de tous. Des repères dans la journée permettent de cadrer aussi l'anim dans ce qu'il a a faire, l'attitude qu'il a besoin d'adopter. En revanche, je suis content d'apprendre que j'ai des méthodes éducatives "mortes" dans mes centres, que je dis des "bêtises" à mes stagiaires en formation et que c'est "n'importe quoi". (dommage que je ne sache pas pourquoi... ) Mais bon ça doit être l'age de la retraite qui est déjà la... :siffle:

Pour essayer de recadrer un peu le sujet: Maintenant c'est vrai qu'on est dans "le défouloir"... Je pense que sur ces points on se doit de protéger les mineurs de l'alcool mais les protéger efficacement ça n'est pas toujours forcément leur interdire. Ils auront de toute façon la possibilité de transgresser les règles. En revanche un accompagnement est important je crois, ça permet de les responsabiliser. Et puis les informer sur la loi me semble être le minimum.