Ninto

Contact les organismes d'éducation populaire : Francas, Céméa, UFCV, La ligue ....

Clairement Jean, à travers tes discours interminables, on ne comprends pas ta position. Tu démontes (brillamment il faut le reconnaitre) les arguments. Mais ou veux tu en venir ? Quelle est en quelques lignes, ta position sur le CEE ? Et sur la politique de l'état en ce qui concerne le jeunesse dans notr edomaine d'action, a savoir les ACM. . J'ajoute ce petit cmmuniqué au debat. http://auvergne.cemea.fr/spip.php?article84

http://www.senat.fr/questions/base/2012/qSEQ120322839.html La question posée est absolument cruciale ici

Pour être synthétique, et dis moi si je me trompe. Ta position est la suivante : Tu es contre le CEE, et le forfait jour (comme pour l'annexe 3 de la CNA), tu penses que ce type de contrat de travail fait parti de la précarité de l'emploi, et tu refuses de voir dans l'animation salarié, du militantisme et du volontariat. Tu penses que la vocation va à l'encontre de la profesionnalisation du métier, et empêche celui-ci d'évoluer. Tu es également convaincu que prendre les anim' en CDD est une chose possible pour toutes les asso, que cela n'est pas une contrainte, ou en tout cas n'est pas celle que l'on nous fait crorie. Enfin l'argument de voir travailer avec les enfants, comme on travaille avec l'usine n'est pour toi pas recevable ? Que l'on peut se permettre de multiplier les interlocuteurs sans réfléchir à la pédagogie, puisque la multiplication n'a aucune fin édicative ici. Est-ce que je me trompe ?

Si jamais les parents ont accépté la diffusion de l'image par le centre de loisirs, tu as effectivement ledroit de publier sur Facebook. Mais ca ne serait pas judicieux. En effet, facebook impose que les photos tombent dans le droit public. A ce titre, toutes photos publiées sur facebook perd ses droits d'auteurs et d'images. Ainsi tout le monde peut les récuperer à des fins personnelles, commerciales, ou pour une utilisation malhonnête.

D'ailleurs cette loi est tellement contreversée et tellement loin des réalités que même les services régionaux de Js (ou CS maintenant) ont décidé de ne pas transcrire cette loi dans leurs règles. Chez nous, JS ne controle pas les horaires des anim'. Tu me diras c'est l'inspection du travail qui gère cela, seulement même JS ne cherche pas à comprendre et verifie seulement le taux d'encadrement global ... sans verifier qu'il y aura bien le quota d'anim à tout les temps de la journée.

J'ai parcouru les forums, et j'ai croisé certains de tes posts. Je suis en général plûtot d'accord avec toi. Ce qui me conforte dans l'incompréhension que j'ai que tu confondes travailleurs sociaux, volontariat., et esclavage.

J'ai quelques questions pour toi, certes indiscrètes, rien ne t'oblige à répondre. _ Quelle est ton experience dans le secteur de l'animation ? _ Que fais-tu dans la vie ? _ Quel est ton penchant politique ? Pour ma part, je suis de gauche; je suis administrateur et formateur aux francas. j'étais directeur d'un centre associatif et depuis quelques jours, au sein d'une municipalité. Petit rappel : le monde associatif est le premier employeur de france après l'artisanat ! Le monde associatif est la rencontre entre les salariés, les volontaires, et les bénévoles !! Il faut de tout pour faire un monde. C'est sur ... les anim' volontaires (je rappelle que le CEE est un contrat de volontariat) sont bien plus exploités que ces femmes qui font des horaires pas possibles, dans des conditions moyennes pour nettoyer les locaux des patrons, pour un salaires de misère. Elles n'ont pas choisi. Les anim', eux sont des étudiants pur la plupart, ils savent bien que s'ils veulent rentabiliser leurs vacances estivales, ils postulent dans les magasin a Mcdo ... s'ils préférent des vacances plus "passionnantes" (c'est relatif on est d'accord) ils choisissent l'animation. Les cas de centre de loisirs qui payent leurs anim' en CDD existent... j'en conviens dans des villes aisés, et UNIQUEMENT en ALSH ... trouve moi un contre exemple d'un CVL !! Ceci dit si j'avais eu les sub de la mairie pour le faire, j'aurais grassement payer mes anim'... mais dans des forfaits jour !! Et je trouve tes opinions, et tes arguments bien loin des réalités. As tu déjà tait responsable associatif ? as-tu déjà travailler dans ce milieu ? On ne parle pas du SMIC dans toutes les conditions de travail. Je milite politiquement pour un SMIC net à 1500€. Cependant le CEE ne doit pas relever du droit du travail, mais du volontariat, au même titre qu'un SVE ... et j'en passe ! Encore une fois, ne sois pas sourd à mes arguements s'il te plait, il serait idéal d'arriver à faire des contrats à l'heure pour les anim' mais cela ne correspond pas au besoin de l'enfant. Qu'est-ce qui prime ? le droit du marché et du travail ? ou les besoins de l'enfant ? Travailler avec des enfants, n'est psa faire les 3x8... l'enfant n'est pas une marchandise . On demande pas au prof de se relayer pour faire les 3x8 durant les 15j pour une classe découverte. Les EEDF sont l'exemple parfait de ce qui peut se faire bénévolement et qui fonctionne. Mais tu n'as pas l'air de connaître. Ce que je veux : Un compromis entre le travail, et le bénévolat que l'on appelle le volontariat et qui est indémnisé. Libre à toi de confondre volontariat et esclavagisme. bien à toi...

Rapidemment, En théorie, le responsable de service enfance-jeunesse ne peut relever que de la catégorie A... avec les salaires qui vont avec. Les responsabilités qui te sont soumises sont importantes, et nécéssite une grande autonomie (nottament les budgets, les contrats ...) Il faut absolument te faire reclasser au minimum sur une catégorie B avec une grille proche de celle du A ou une prime pour compenser... Bon courage à toi

Et bien !! A t'entendre, Jean, les associations, mairies, à but non lucratifs, ne sont que de vilaines machines qui exploitent et malmènent les GA !! En plus de ne pas répondre au sujet, tu te trompes de débat. Le CEE n'a pas vocation à faire des salariés mais des volontaires indémnisés. Alors oui c'est du bricolage ca n'existe pas. Cependant les directeurs (et formateurs) l'expliquent bien aux futures animateurs : si tu veux gagner de l'argent durant l'été, l'animation n'est pas la voie la plus lucrative, puisqu'il s'agit d'une forme de bénévolat !! Alors l'enrichissement est plutot personnel. On a bien plus de choses à partager, à raconter, en sortant de 3 semaines de colo que 3 mois de McDo. Donc la question n'est pas celle de l'exploitation, puisque les animateurs sont au courant, et ont choisi de s'engager dans ces conditions. La question n'est pas celle de l'exploitation, puisque j'en suis convaincu, tout les directeurs, associations, organisateurs aimeraient payer leurs anim', ne serais-ce qu'au SMIC mensuel et plus encore. Mais qui payera ? L'Etat compenserait ??? (euuuhhh....) Les parents ? aux risques de pénaliser les familles les moins fortunés ?? C'est bien beau de dire il faut les payer comme de simple CDD ... Ok mais comment ??? On le tire ou l'argent pour des asso qui dependent à 80% de la CAF et donc de l'Etat... Ensuite, en revanche, ce qui me dérange d'un point de vue pédagogique quand même, car on élève pas des moutons, c'est que si ca continue comme ca, les anim' feront les 3x8 !!! 3 Anims réferents, 1 intervenants, 3 directeurs, 3 AS... 10 intervenants pour un groupe de 8-12 enfants !!! la ou 4 suffisait avant. elle est belle la stabilité affective pour les mom !!! Alors effectivemment, cela nous ramène à la question originel : comment on gère la question des 11h ?? Gràce à cette loi, qui ne professionalise en rien le metier (le BAFA n'a pas cette vocation), les ACM vont devenir des structures élitistes et chers !! Finalement, les EEDF vont tirer leurs épingles du jeu, il va falloir des bénévoles (qui bizarement ne se sentent pas exploiter !) A bon entendeur...

Il n'y a rien qui sanctionne une formation de formatrice BAFA. Ce sont les structures de formation qui en ont la charge. Il ne te reste plus qu'a te renseigner sur les valeurs et les objectifs des structures de formation, voir ce qui te correspond, et proposer tes compétences. C'est une démarche essentiellement bénévole.... Pour ma part je te conseil de te tourner vers les structures d'éducation populaire associative. Je suis formateur aux Francas (et on travail bcp avec les céméa)

Tu n'es pas obligé d'être sur place si tu es disponible dans l'heure. Tu peux désigner une des tes animatrices comme adjointe (le CAP PE étant équivalent BAFA ca pose pas de pb) Elles peuvent même être directrice puisque c'est un centre de moins de 50 enfants avec des déclarations de séjours de moins de 80 jours (si elles ont déjà au moins 28 jours d'expériences en tant qu'adjointes et plus de 21 an)

GGGrrrrr !!! C'est quoi ces discours sur la vie intime et personnel. La plupart des anim ne sont pas pro (BAFA) et ceux qui le sont ne sont tenus à aucune obligation de l'ordre de la vie privé ! Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas continuer à discuter avec des enfants qui en font la demande ! Par msn ou par courrier, peu importe (quoi que MSN montre que l'on s'est adapté a l'évolution numérique de la société) Cela n'implique rien, et n'engage a rien. La plupart ne vous parlerons qu'une seule fois sur msn ! Et ils vous oublieront. Ou alors vous aller discuter des années, et alors ou est le mal ? Vous aurez l'occasion d'aller voir leur blog et eventuellement les photo de la colo qu'ils ont fait ! La seule importante, c'est que cet échange se fasse dans l'intérêt de l'enfant ou de l'ado, et non dans le notre parce qu'on se serait attaché. Mais si l'enfant a besoin de poursuivre la relation d'échange qu'il avait avec voius, et que vous êtes pret à le faire.... alors pourquoi pas !

Oula, je suis absolument pas d'accord avec les définitions données précédemment : La punition n'est pas éducative, la sanction si (je caricature). La sanction est l'acte qui rend compte d'un autre. Le bac est sanctionnée (la mention !). La punition est souvent la sanction négative d'un acte manqué ou interdit. La punition peut-être "éducative". Ce qui consiste a faire une tâche ou l'on apprend quelques choses, comme des exercices, une rédaction pour s'expliquer. Elle peut-être "bébéte" : Aller au coin, ramasser des feuilles dans une autre salle.... La réparation n'est pas une punition car ce n'est pas une conséquence négative. Pour moi, la réparation est un fait normal et quotidien, comme les excuses et le pardon, le respect ..... Pour ma part, je ne choisi des punition bébétes ou educatives qu'au cas par cas, je suis souvent partagé entre l'idée que "Un enfant qui va apprend que l'angle du mur est droit et que le bout de son nez y passe !" ("bébéte" donc inutile) et que "la punition ne doit pas être l'espace des apprentissages à moins de vouloir les stigmatiser et les rendre térrifiants" (c'est vrai ca l'apprentissage ne doit pas être l'objet des punitions a moins de vouloir faire peur) Donc je nage dans ce paradoxe et essais de trouver la punitions la plus adequate ! Mieux même j'essaye de les eviter ! La réparation de son acte suffit souvent, et j'adhère evidemment aux processus de discussion et d'explication dit plus haut :D

Déjà la majorité sexuelle est une vielle loi qui la fixe a 16 ans les filles et 18 pour les garçons. Ce qui implique qu'il faut le consentement des parents avant ces ages, ce qui est on en convient absurde. Ma position serait la suivante. Les ados ont-ils déjà eu des rapports avant cette colo ? Il n'y a pas de danger à faire l'amour protégé, il n'y a pas de faute professionnel de notre part si on ne peut l'empecher. On doit tout mettre en œuvre pour que cela se passe bien pour eux d'une point de vue affectif et santé. Il faut aussi veiller a la relation au sein du groupe... les rumeurs vont vites .... les bruits aussi ! Bien que la plupart des réglements intérieurs interdisent l'acte sexuel (surtout pour rassurer les parents) je suis bien d'accord avec Olivier juste au dessus de mon post ! A moins de devenir sexiste (et encore les relations homosexuelles sont toujours possibles) ou de jouer les james Bond espoin, on ne peut empêcher deux ados consentents d'avoir un rapport sexuel. On ne peut que qu'aider au bon déroulement de cela (sans lui dérouler le tapis rouge et le favoriser non plus !) Si les ados sont des jeunes ados (avant 15-16 ans). La discussion sur les risques, les conséquences est incontournable. Personnellement, j'inclue aussi le fait que leur acte va engager ma responsabilité (morale car pénalement ce n'est pas le cas) contre mon grès, et que si les parents demandent des comptes, je devrais en revanche leurs en rendre. Ca peut donner l'impression que je les fait culpabiliser, mais mon objectif est les responsabiliser et de les faire réflechir.