Pierre

Bonjour, Je vais diriger comme tous les étés un centre de vacances d'une centaine d'enfants. Mais mon BAFD n'est plus valable depuis quelques moi et je n'ai pas fait le stage de renouvellement. Le CCE qui organise ce séjour m'a dit qu'en tant qu'enseignant de la fonction publique, je n'avais plus à le repasser. J'ai un doute et je n'ai pas trouvé cette équivalence dans des textes officiels. Quelqu'un peut-il me renseigner ? Merci d'avance, Pierre.

Bonjour, Comme chaque année, j'ai dans mon centre 2 cuisiniers de l'Education nationale. Ils avaient le droit comme les enseignants de travailler pendant leurs vacances. Néanmoins cette année leur statut a changé (ils dépendent maintenant du Conseil Régionale et non de l'Etat) et il leur est interdit m'ont-ils dit de travailler pendant leurs congés. Je travaille pour un CCE mais c'est considéré comme une association privé. Je suis donc dans un sacré embarras qui doit concerner aussi beaucoup d'associations et CCE en France. La quasi majorité des cuisiniers de mon CCE (la SNCF) sont de l'Education Nationale et il est primordiale d'avoir un professionnel dans nos centres. Bref, quelqu'un aurait-il des infos à ce sujet et me dire que je fais un cauchemare. Merci d'avance, Pierre

En fait, je les ai recrutés comme d'habitude car ils sont très compétents mais leur hiérarchie leur a refusé le cumule de poste (comme dans le privé) et c'est depuis cette année avec leur changement de statut. Donc, je vais voir s'il est possible d'avoir une dérogation de leur conseil régional bien qu'il ait refusé. Il considère le CCE SNCF comme une association privée. Je ne comprends pas qu'on interdise aux gens de travailler pendant leur congés et quelque soit leur statut. Je dirige un centre de vacances autonome du point de vue alimentaire avec 150 enfants de 6-10 ans. J'ai besoin de cuisiniers professionnels pour les règles d'hygiène et assurer 200 couverts par repas. Je doute qu'il soit possible de recruter des professionnels hors Education Nationale car un cuisinier du privé (type resto) n'ont pas le droit de faire de CV. Et des cuisiniers au chomage ne courent pas les rues surtout l'été pendant la saison touristique. De plus, avec la méthode HACCP, etc, je ne prendrai pas un "touriste". Voilà le problème chère Tonia.

Je ne pense pas qu'il faille choisir un stage d'approfondissement (et non de perfectionnement qui est pour le BAFD) pour votre plaisir. En tant que directeur de centre de vacances, je ne cherche pas des animateurs câlés en cirque ou théâtre mais plutôt des animateurs sachant avoir de bonnes idées d'activités de plein air, pour les veillées, sachant monter un petit camping avec les tentes et les repas dehors, .... Bref, choisissez votre stage d'approf. en fonction de ce que vous considerez comme important pour mieux organiser votre encadrement suite à votre stage pratique (d'où la raison de le mettre à la fin de la formation BAFA). J'ai parfois l'impression que les stages BAFA (pratique et approf.) sont un peu des centres de vacances pour futurs animateurs, bien juteux financièrement pour les organismes de formation. Je ne suis pas contre ces stages mais c'est comme les IUFM, y'a beaucoup de choses à revoir ...

Merci, tu me rassures.

bonne année et bonne continuation au site bien que membre n° 2, je ne suis plus vraiment présent néanmoins je viendrai voir la nouvelle présentation en tout cas, bravo au Webmaster

Eh bien, j'apprends qu'on fait de l'animation en CLSH. Je pensais qu'on leur apprenait juste à faire de la pâte à modeler et qu'il fallait les surveiller pour un foot. C'est bien...

Marre de ces anims qui n'assument pas leur rôle, incapables de proposer des activités, de veiller au quotidien, de respecter les règles et qui ne pensent qu'a faire la teuf au 5ème avec leurs collègues !!!

L'enfant, acteur de ses vacances. C'est le genre d'expression débile que beaucoup citent dans leur projet péda. Un acteur est-il pas une personne citant le texte de quelqu'un d'autre et jouant ce que l'on lui demande...

Très bonne idée ce test, félicitation Olivier. diplomes : 7 réglementation : 7 activités : 5 bobo : 9 hygiène : 8

Je suis d'accord avec toi Linoo mais dans les cas que tu sites, l'enfant n'est pas acteur de ses vacances ou alors on joue sur les mots... Je crois que beaucoup semblent confondre les besoins et les désirs de l'enfant. Et c'est à nous 'adultes' de faire la part des choses. Quant à Olivier, je ne suis pas sûr que les enfants de tes centres s'épanouissent mieux que dans les centres des années 60. Certes, l'animation a fait des progrès depuis ce temps-là mais à trop vouloir mettre l'enfant au centre des débats, on fait n'importe quoi c'est-à-dire que l'on laisse trop l'enfant remettre en cause le système que l'on souhaite mettre en place et le système est alors mis en place par les enfants. Tu es professeur des écoles, Olivier, et moi de collèges. Je vois comment arrivent les jeunes au collège et j'imagine comment on les éduque en primaire c'est-à-dire mal. A trop vouloir les laisser faire, ils se permettent de nous dire que nous, enseignants on n'a pas le droit de faire ceci cela. Cela devient un comble. Ils ont une attitude que des profs, des parents et des équipes de CVL leur ont permis d'avoir et c'est aux profs de collèges de gérer le problème. C'est toujours facile de tenter des 'expériences' tout sauf éducatives sur des enfants qui ne sont pas les notres ou qu'on n'a que trois semaines l'été. Donc reconcentrez-vous sur ce qu'à vraiment besoin un enfant afin qu'il sépanouisse et trouve sa place dans la société. Ses désirs passent après. Mais ses désirs doivent être pris en compte et si possible mis en place dans les activités. Mais je n'en démorderai pas. Je les obligerais à se reposer après le déjeuner et à se coucher à l'heure prévue que cela leur plaise ou pas. C'est en commençant à remettre en question cette organisation qu'ils refusent de se déplacer ensuite dans une classe à la demande du prof par exemple. Je suis vraiment pour que l'enfant s'exprime mais y'a des limites.

Je ne vois pas ce qu'il y a de désolant de structurer la chronologie d'une journée type afin que l'équipe et les enfants aient des repères temporels. Après, bien-sûr, il est évident que chaque journée est différente. Mais en tant que directeur, je souhaite un temps calme après le déjeuner. Chaque animateur le gère comme il le souhaite mais il est hors de question de taper un foot avec les jeunes à ce moment. Et si je n'impose pas un retour aux activités vers 15h00 alors les jeunes (et les animateurs ) 'glandouillent' toute l'après-midi. Bien-sûr on est pas à un quart d'heure près. L'Education Nouvelle à la CEMEA est j'espère belle et bien morte. Faut arrêter de balancer des 'bêtises' comme l'enfant est acteur de ses vacances. C'est n'importe quoi. Je sais, me diront certains, les enfants sont en vacances, mais sachez que si l'on écoute les enfants, une piscine et des jeux vidéos leur suffisent. Je pense qu'on est là pour proposer autre chose. Bref je m'embale; la fatigue après un mois et demi intensif ; vivement les vacances ( avec un bon temps calme de 13h30 à .... )

En tant que directeur (depuis 6 ans), j'ai exclu 3 enfants à cause de leur comportement. - l'un pour avoir insulté constamment tout le monde sur le centre. - l'autre pour avoir frappé un de ses camarades. - et le dernier pour avoir commis un vol à l'étalage. Ce n'est jamais une decision facile à prendre et j'ai eu la 'chance' d'être toujours soutenu par mon association. L'exclusion est en effet un échec. Mais cela reste l'échec de l'équipe et non de l'enfant. Néanmoins, il est impossible de savoir si cela sert à l'enfant ensuite. Je n'ai pas toujours été, par contre, soutenu par l'ensemble de l'équipe mais je ne pense pas que ce soit une décision qui doit être 'votée' le soir en réunion. Cela fait parti du sale 'boulot' du directeur comme l'est 'punir' pour les animateurs. Je tiens aussi à signaler que je suis ni éducateur ni animateur professionnel donc je ne sais pas toujours quelle est la meilleure décision à prendre pour tel ou tel cas. Néanmoins, je pense prendre mes responsabilités et éviter comme disais qqn dans un message la politique de l'autruche.

D'abord j'espère que tu dialogues mieux avec les enfants que tu écris... Ensuite, cher Linoo, je ne me ferais pas le défenseur des directeurs sur ce forum car je raisonnerais pareil dans un autre contexte. A savoir rapporter des propos de personnes dont tu ne peux garantir la véracité !! Bref, raconte-nous tes expériences et évite de porter des jugements sur ce que peuvent dire les autres. Et sache qu'une personne qui n'apprécie pas quelqu'un, peut être amener à dire n'importe quoi afin de lui nuire. C'est ça l'abus!! :enerve:

Je tenais à présiser qu'une sanction est une évaluation. C'est-à-dire que cela peut être aussi bien une punition qu'un compliment. Bien sûr qu'il faut punir les enfants ou les jeunes en CVL. Après c'est à nous adultes de mettre en place en début de centre les règles de vie et les punition qu'encourt un enfant s'il les trangresse. Chaque punition doit être adapté à l'âge de l'enfant et à la gravité de la punition. Je trouve génant de se servir des parents pour gérer un enfant. L'enfant ne se tient pas tranquille parce que vous avez de l'autorité mais parce qu'il sait que vous pouvez appeler ses parents. Ceci dit vous pouvez tenir au courant ses parents. Il y a beaucoup d'enfants ou de jeunes qui sont exclus de centres ou qu'on supporte car il n'est pas mis en place une autorité et que certains ne prennent pas leur responsabilité. Et je trouve inadmissible que les enfants qui se tiennent tranquile, doivent les supporter. Mais je suis tout à fait conscient que mettre en place une bonne autorité est très difficile mais si l'on part avec la théorie du genre : faut pas les punir, faut leur faire la morale, faut les laisser se défouler sur des bottes de paille... alors on va droit dans le mur. Et au lieu de passer trop de temps avec les perturbateurs, faudrait passer plus de temps avec les perturbés. Et juste pour finir, j'en ai marre d'entendre des gens dire qu'ils ne punissent pas les enfants qui font des bétises et que leur méthode laxiste et dangereuse pour l'avenir de l'enfant et les victimes, marche mieux que les autres. Bref, je me fais un petit défouloir perso qui n'apporte rien mais en pleine rentrée, ça me fait du bien...

En réponse à Nico Tu ne sembles pas bien comprendre comment 'fonctionne' un enfant. Le principal n'est pas l'activité ou le jeu en lui-meme mais son déroulement. Peu importe l'activité que vous proposez (en restant responsable bien sur); ce qui compte, c'est la sensibilisation, votre attitude, le coté imaginaire... Un bon animateur n'est pas pour moi quelqu'un qui propose une super activité mais quelqu'un qui anime bien n'importe qu'elle activité. Avec ton raissonnement, on tombe maintenant dans des colos avec moultes prestataires de service car on pense que les bonnes vieilles activités n'intéressent plus les gosses. J'ai vu un reportage ce soir au JT de TF1 sur une colo dans le nord. Eh bien, ils avaient aménagé un marabout avec des jeux sur ordinateurs! et un anim qui regardait dérrière ! pour moi c'est le comble de la colo ! Un enfant ne veut pas des super activités mais des animateurs qui sont à son écoute, qui semble s'amuser comme lui, qui a plaisir à lui parler... Si c'était ça l'animation, y'aurait qu'à faire des mini Disneyworld. Et les enfants ne jouent pas à la tomate dans les cours de récréation. Et pour finir, ce jeu de la tomate est un petit jeu rapide qui est souvent mis en place pendant les temps libres et qui ne dure pas longtemps. Quant à la bonne conscience, regarde-toi un peu mieux dans la glace le matin et demande toi ce que tu apportes vraiment aux enfants car en général cela ne s'écrit pas dans un projet péda....

Je suis vraiment sidéré de lire que le jeu de la tomate n'est pas un bon jeu de colo !! Certes, il a surement certains points critiquables mais donnez-moi un jeu que vous proposez et je le détruis très facilement. Laissez un peu de coté votre super projet péda et observez le comportement des enfants. Le but n'est pas d'épater votre employeur ou les parents ou de suivre un programme scolaire à tout prix (et je suis prof) alors cool ! Meme si les enfants tiennent toujours mal leur fourchette ou ne savent toujours pas se laver les dents à la fin de votre centre, c'est pas la fin du monde. L'intéret est qu'ils se soient amusés et c'est le cas pour ce jeu ou alors on n'a pas le meme sens du jeu. Bien-sur, si on peut glisser quelques grandes intentions péda comment l'autonomie ou la responsabilisation, pourquoi pas mais si vous faites des centres que pour ça, vous ne devez pas beaucoup vous éclater dans vos centres... Bref, c'était mon coup de gueule de cette soirée.

Je trouve étrange que vous n'ayez pas demandé au début du centre si certains enfants voulaient assister à des offices religieux. Pour les catholiques, il est en général facile de les emmener à la messe. Pour d'autres religions, comme dit Olivier, c'est pas toujours évident. On demande souvent maintenant aux parents ou au début de centre si certains enfants ne mangent pas de porc par exemple donc les pratiques religieuses sont bien pris en compte dans les centres. Vous saviez qu'il était catholique étant donné qu'il parlait de Dieu assez souvent lors d'activité donc pourquoi aucun animateur n'a pas pris le temps de parler de ça avec lui (mieux on connait les gosses, mieux on les encadre) Si cet enfant a été blessé de ne pas etre aller à la messe, il aurait peut etre été judicieux de s'arranger de l'emmener à l'office suivant. Ou faire une balade dans le village et lui faire rencontrer un pretre. Lorsque j'étais animateur, un jour un pretre est venu nous voir sur le centre(je ne sais plus pourquoi à la base) et il a parlé de la religion catholique pour ceux qui le souhaitaient. Il a surtout aborder le respect et l'amour du prochain. Meme si les colos classiques sont laiques, je ne trouve pas cela choquant. Je ne comprends pas que des animateurs ne veulent pas accompagner des enfants à la messe. On a aussi un role de suveillance (et beaucoup d'autre bien-sur). Aller à la messe ne veut pas dire etre un catho. Vous etes tous aller à des marriage de copains à l'Eglise ou à des baptemes, et meme si vous etes agnostiques (rejet de la religion), vous n'en etes pas mort !! Bref, vous faites des colos parce que vous aimez etre avec les gosses, donc s'ils veulent aller à la messe, vous pouvez quand meme les accompagner. Ah j'oubliais, j'ai eu un animateur qui était lui très catho. Un dimanche je n'ai pas pu l'autoriser à aller à la messe (il y était aller les deux fois d'avant) car il était en mini-camp et avait la responsabilité d'un groupe avec une animatrice. 3 gamins sur 15 voulaient aller à la messe et je ne voulais pas que l'animatrice reste seule avec les 12 autres. Il m'en a voulu mais je considère que cela compromettait l'organisation de ce mini-camp. Je pense que Dieu ne m'en a pas voulu...

Cindy, en tant qu'instit, tu fais beaucoup de fautes (rien que 3 dans la première phrase) ; je comprends que les lycéens en fassent autant... Et les bisous en fin de message à des gens que tu connais pas, c'est bizarre... Quant à Anais, le directeur aurait du te parler, lors de l'entretient, du fait que tu serais amenée à encadrer des 2-4 ans. Je ne savais pas d'ailleurs qu'il y avait de si jeunes en Clsh ; franchement c'est limite garderie...

:halloween: Je rejoins un peu ce que vous dites mais nous réagissons comme des animateurs, directeurs ou autres c'est-à-dire des personnes qui encadrons des centres. Demandez à des personnes qui ont fait des colos étant petits (et pas en tant qu'animateurs ou directeurs ensuite) quels sont leurs meilleurs souvenirs de colo ; eh bien, ils répondront : les copains qu'ils se sont faits, telles ou telles betises et le nom de 1 ou 2 animateurs sympas. Bref pour dire que c'est ça l'idée de colos et c'est exactement pareil dans le loft par exemple ( à ce propos, je n'imaginais pas que quelqu'un n'ait jamais regardé Loft Story : vous vivez sur une planète ou quoi ??). Personnellement, j'aimerais bien que les enfants qui quittent mes centres aient les memes remarques que ceux des candidats : ces derniers n'ont pas de mauvais souvenirs et veulent y rester. Ceci dit les intentions éducatives de ces Reality Shows ne sont pas les miennes. Regardez ces émissions avec des yeux d'enfants et non d'adultes qui plus est animateur, et vous changerez d'avis. Moi, personnellement, j'y passerai bien 1 semaine et gratuitement.....

Eh bien, on m'a oublié ou ce n'est pas obligatoire pour le secondaire.

Salut, Il 'suffit' d'aller voir un médecin avec son carnet de santé (avec les vaccins à jour...) pour avoir ce certificat médical suite à la visite. Comme dit Olivier, il n'y a pas de changement cette année. Juste pour info : Pour enseigner, l'Education Nationale ne demande aucun document sur la santé des profs.... (enfin, je parle du Secondaire)

Salut, Je crois que si vous essayez de vous convaincre les uns les autres, ce sujet va faire beaucoup de pages... Je pense que nous avons des avantages que d'autres n'ont pas et je comprends que ceux qui travaillent dans le privé voient nos grèves d'un mauvais oeil. Mais en ce qui me concerne, je ne suis pas devenu prof sur un simple entretient à la suite d'une annonce. Je suis prof de Physiques. Pour enfin travailler dans de bonnes conditions, j'ai du : - passer une maitrise de physique (la licence est souvent insuffisante pour un étudiant moyen que j'étais) - ensuite 10 mois de service militaire, - trois ans pour obtenir le CAPES de Sciences-Physiques ( 7% de réussite à l'époque) tout en étant maitre auxilliaire avec des remplacements à droite et à gauche, et payer 7000 F/mois - une fois le concours (à la 3éme fois) et l'année de stage, on m'a envoyé dans la banlieue parisienne sans me demander mon avis pour faire plus du gardiennage, de la discipline que de l'enseignement. Donc plus de 10 ans après le Bac pour faire vraiment mon métier !! Bref je raconte ma vie et je suis conscient que d'autres ont aussi galéré mais si j'ai des avantages, je les mérite un peu et que si les autres les veulent, ils n'ont qu'à devenir profs ; et des inconvénients, y'en a toujours !! A Olivier, On ne connait pas exactement comment les collectivités vont gérer tout ce personnel et je suis d'accord dans le fait que si des moyens ne sont pas donnés et si l'Etat ne surveille pas de pret, on peut arriver à des suppressions de postes et des injustes d'un département à l'autre mais pour les universités, ça l'air de marcher (mais c'est selon les dires de collègues enseignant à la Fac donc j'ai peut etre tort ...) Si je ne fais pas grève tout en 'boycottant' les bulletins et livrets, c'est que je fais corps avec mes collègues et que si la décentralisation ne passe pas, j'en serais aussi ravi mais tout en pensant que le 'mammouth' n'est pas encore pret d'évoluer....

Bonjour, Je suis professeur du secondaire. J'ai lu les 3/4 du livre de Ferry et je le trouve bien écrit bien que trop théorique, littéraire et utopique sur certains points. Mais cela ne m'a rien appris de concret. Donc avant de porter un avis sur ce livre, lisez-le !! Quant à la grève, je l'ai faite pour les retraites bien que je sois pour une égalité entre tous les travailleurs en France et qu'il faut bien trouver de l'argent quelquepart. Si on se trouve trop vieux à 60 ans, y'a qu'à changer de job ou vendre notre maison pour une plus petite ou ne pas acheter le dernier camping-car comme beaucoup de mes collègues.... Quant à la décentralisation du personnel ATOSS de l'E.N., je suis pour. Il n'est pas du tout question de supprimer les surveillants, les infimières ou les COP, alors ne dites pas n'importe quoi. Sois vous etes mal informés, sois vous racontez n'importe quoi car vous etes contre. Les universités sont décentralisées et elles se portent beaucoup mieux. Je crois que les ATOSS ont peur de perdre certains avantages ce qui n'est pas sur en fait. Cela ne me gènerait pas qu'ils décentralisent les profs sauf pour les mutations entre académies. J'en ai un peu marre de cet immobilisme de l'EN qui dès qu'on essaie de la faire évoluer, recuse tout en pensant qu'on lui veut du mal. Mais je suis solidaires des grèvistes quoiqu'ils fassent. Nous allons (tous)d'ailleurs dans mon lycée, ne pas remplir les bulletins et les livrets scolaires Personnellement, je me moque de l'opinion publique sur cette grève. Quant aux élèves, je ne souhaite pas leur soutient. Qu'ils revisent au lieu d'assister aux AG. Et je considère que Luc Ferry est un bon ministre mais qu'on lui a donné le sale boulot à faire. C'est toujours facile de critiquer les gens qui veulent faire évoluer un système. Jack Lang est resté deux ans et n'a rien fait. Je peux faire une comparaison avec les directeurs de CVL ; c'est souvent ceux qui ne font rien qui sont les mieux vus... Voilà mon avis un peu rapide; ceci dit, il n'engage que moi.

Eh bien Nico, on deviendrait raisonnable. Je te rappelle une de tes célèbres phrases d'un ancien message: 'franchement les histoires de fesses entre mineurs quand c'est une démarche "normale", ça amuse tout le monde... ' Ca t'amuses moins ici ??? Te prendrais-tu ici pour le tout puissant ? Je croyais que tu avais d'autres choses plus importantes à gérer dans tes centres. Mais c'est vrai qu'avec Netwolf , on atteind un sommet d'irresponsabilité. Comme quoi y'a toujours pire. A qui le tour ?