matmaxime

C'est exact c'est aussi un probleme les formations sont trops cher et beaucoup trop longue de plus comme qqun l'as dit dans un post précédent il n' y as pas beaucoup de places alors passer un diplome pour me retrouver au chomage j'ai déja donné. Mais aussi sur le fait qu'un anim pro ne puisse plus travailler en CVL. Là est tout le probléme pourquoi une activité saisonniére ne peut elle pas etre professionnelle il y as beaucoup d'exemples qui melent les deux statuts: Les classes de neiges sont bien encadrés par des animateurs ( beaucoup font aussi des CVL) mais qui sont considérès comme professionnelle pourtant ce sont des associations qui les gérent. Pourquoi ne pas réfléchir à un systéme d'emploi saisonnier ou style intermittents Voici mon constat: * pas beaucoup d'emploi en tant qu'animateur pro * cursus de deux ans et prix excessif pour passer le BEATEP ou autres * emploi à profusion dans les CVL mais emploi peu rémunérés à destination des étudiants Peut etre creer un diplome intermédiaire au dessus du BAFA car celui ci a peu de valeurs.

D'abord je vais vous donner un exemple vécu: Un camp d'ado de 90 ados environs au départ nous sommes 7 animateurs (+ c'est important la femme du directeur 1er probleme). 1 ere semaine l'ambiance commence à se dégrader, le directeur ne fait aucun effort sa femme se prend pour la directrice. Fin de la 1ére semaine une animatrice démissionne. 2éme semaine le lundi activité canyonning 1 anim se tasse les vertébres en sautant . Nous demandons au directeur un anim en remplacement (oui ca viendra nous dit il). Au milieu de la semaine deux animateurs me disent c'est invivable on peut pas assurer avec ce directeur et 5 anims!! Ils démissionnent malgré mes protestations on se retrouve à 4 anim pour 90 ados (la "pseudo-directrice" a décidé de se reposer la 3 éme semaine aprés avoir fait fuir tout le monde) Il n'y as jamais eu de remplacements.. Pourtant les indemnités des anims ne volaient pas haut, le budget gouter == un BN par gamin mais heureusement la derniére samaine s'est trés bien passé. Les deux anims qui ont démissionné m'on dit " on ne peut pas continuer dans ces conditions on n'est pas assez et le directeur s'en fou" mais sans eux on est encore moins.......... Je laisse ce message pour dire que je n'ai aucun respect pour les gens qui démissionnet et qui laissent les autres dans la merde quand bien meme on n'aime pas le directeur on le fait au moins pour les gamins Certaines personnes n'ont aucune conscience professionnelle comment peut on abandonner ainsi toute une équipe et toute une bandes d'ados ca me dépasse. Si l'animation était considérés comme un métier et qu'on soit payer normalement mais qu'on ne puisse pas cassser un contrat ce serait beaucoup mieux. Si il n'y avait que des gens consciencieux le systéme actuelle serait bon mais ce n'est pas le cas... Et est ce normal que l'assoc ne remplace aucun anim ??

Le coeur de mes messages ce n'est pas l'argent c'est que l'animation volontaire soit remis au gout du jour et puissent devenir un métier!! Je suis décu que tu n'est toujours pas compris ca Nico!!! :(

Et dans ce cas précis il n'y as pas eu de pépin donc le boulot a été bien fait. Désolé ma phrase est mal tournée vas y réponds nico ? (je t attends )

Justement dans ce cas précis j'en ais fais plus en permettant à des jeunes dont le séjour aurait put etre annulé de terminer leurs vacances. Nous avons pris des risque et nous les aurions assumer en cas de pépin. Dans notre société où le risque et le danger est élevée comme ennemi ultimen=1 il afaut qqfois se sortir de ce carcan sécuritaire... Et arretez la langue de bois: qui dans ce forum peut dire dans toutes les colos que j'ai faites nous n'avons jamais étaient dans l'obligation de sortir du cadre réglementaire ?? (si vous n'en avez qu'une ou deux pas besoin de répondre....) Je le prendrais pour un menteur ca c'est sur!!!

Je vois que Nico n'as toujours pas compris ce que je disais Arretez de faire une fixation sur l'argent ce n'est pas le plus important dans cette discussion. C'est irrelle de parler de se faire du fric dans le social et dans l'animation alors arretez ces réflexions stupides. Par contre ta phrase résume bien le fond du probléme. Tout le monde ne peux pas faire anim pro c'est beaucoup trop cher à payer et ce n'est pas en bossant en cvl que je mettrais assez d'argent de coté pour me payer un beatep ou nimport quoi d'autre. Meme si comme on l'as dit dans un autre post les animateurs sont censés venir d'un milieu favorisés ce n'est pas le cas de tout le monde. Pourquoi les anims pro ne peuvent ils pas faire de cvl, il devrait y avoir la possibilité pour certains de faire des CVL de maniére professionnelle. Un certain quotas d'animateurs expérimentés dans les colos améliorerait grandement le fonctionnement. Notre grand manitou Olivier as dit Tout le monde trouve ca normal!!! Comme le dit completementalouest l'ancienneté n'est quasiment jamais pris en compte, parce que peu d'animateurs ne travaillent que pour une seul association. Il faudrait que toutes les colos effectués et toute les expérience soient pris en compte au fur et à mesure. Les indemnités de départ resterait les memes mais augmenterait petit à petit et ceux qui ont la passion et l'envie de travailler plus longtemps pour les CVL puissent le faire. Ce syteme ne couterait pas enormément aux associations et permettrait de faire des équipes équilibrés. Je sais que j'ai deux principales qualités: etre mais mis à part ca je ne comprends pk tout le monde s'insurge contre ce que je dis et pk tout le monde pense fric qd on essaye de réfléchir à un évolution d'un systéme obsoléte. Personne n'as répondu à ma question : De quand date la convention collective ??? (olivier as tu une idée?) J'essaye de trouver des solutions et on essaye de couper court la conversation sans avancer d'argument (n'est ce pas Nico) mais je n'ai pas vu de gros arguments de votre coté à part celui du budget qui peut quand meme etre modulé!!!

C'est clair Olivier mais je ne crois pas que ce soit trés courant. Il ne faut pas raisonner chacun sur son cas particulier mais essayer d'inclure une telle clause dans une nouvelle convention collective . Merci completementalouest et Haiti j'avez peur que personne ne saississe la teneur de mes propos (c'est vrai je suis trop compliqué fo que je me calme ....). Aude je te remercie de ta réponse et je suis heureux de voir que tu as changé plus ou moins d'avis sur mon cas. Moi aussi je t'apprécie de plus en plus, les plus grandes amitiés commencent par les pires disputes (j'arrete là où je vais pleurer un coup. Je suis sur que tu est sincére et que ton organisme ou ton assoc ne te donnent pas un budget trés folichons. Mais si certaines associations sont réellemnts en difficultés beaucoup profite de la convention collective et paye tout le monde au plus bas alors qu'elles pourraient faire plus Si j'ai fait de la provoque il y as une raison et haiti le résume trés bien ************************message privé pour sara********************************** Seule sara dois lire ce message Tu sais sara tu peux t'inscrire sur ****** ca prends deux minutes et c'est pas compliqué :D Je l'ai déja fait mais en ce moment ce n'est pas le cas, car malheureusement cela sera surement ma der. J'espere que tu comprends ma volonté de faire bouger les choses pour que la nouvelle génration ne se retrouve pas comme moi dans un cul de sac. On ne peut malheureusement pas faire de sa passion son métier. Les associations profitent du fait que de trés nombreux jeunes passent le BAFA pour les employer ponctuellement mais il n' y as pas d'issue.... Quand tu auras travailler sept ans dans l'animation et que tu te rends compte que pour vivre tu dois abandonner ta passion tu voudras comme moi changer les choses et tu t'apercevras malheureusement que nous ne sommes pas vraiment solidaire entre nous. Je ne bosse pas que qutre mois dans l'année (4*600= 2400 Euros par ans bravo si tu t'en sors) on peut quand meme bosser ailleurs (classe de neige, classe verte et des ptits boulots par ci par là ) meme comme ca il est impossible d'envisager une vie normale. ******************************************************************************** **** Replacons le débat si vous deviez plancher sur une nouvelle convention collective qu'y mettriez vous ?

Ta facon de faire est honteuse comment peux tu remttre en cause ma passion pour l'animation sans meme me connaitre. Alors pour toi je n'aime pas les enfants et je ne fais rien pour eux! Merci à toi et de plus tu est tellement lache que tu ne t'inscris pas sur le site Je t'aurais remis en place sur message privé. Pour toi aimer les enfants et tout faire pour eux est un pretexte, tu ne me connais pas et tu te permet d'emettre des jugements infamants. Sache que l'animation pour certain est une passion et ca tu n'as pas l'air de le comprendre.... On ne peut pas vivre de l'animation en CVL c'est un constat. De la à dire Au plus bas c'est à dire le SMIC pour tout le monde (moins 150 Euro pour le logement et la nourriture) ce serais deja un miracle Garde la notion des choses Heureusement qu'on peut prendre du plaisir en travaillant mais cela ne change rien à mon discours Oui je suis clochard depuis.... :D Oui mais pas en étant en totale sécurité, les animateurs ne font ca en général que quelques années et doivent bien gagner leur vie un jour. Toute l'expérience des "anciens" disparait irrémédiablement (sauf lorsqu'il deviennent directeur) et on recommence tjs à zéro je continuerais plus tard......

Et bien c'est bien les filles vous voyez quand vous voulez :D C'est pas mal répondu. Ma provocation as bien marché. D'abord je ne suis pas SB et je ne parle pas pour moi. C'est fou ce que les gens interpréte les paroles comme ils veulent. Je n'ai jamais dit le contraire et tout ce qui ont lu mes posts dans ce forum savent trés bien que je considére toutes les personnes travaillant dans l'animation de la meme facon et que je trouve que nous ne sommes pas assez reconnu et sous payés. Le fait que tu est pris ces paroles comme une attaque et que tu est perdu ton sang froid, montre au contraire ta fierté à toi. Je n'ai jamais au contraire de toi dénigrer le travail des autres. Merci pour les SB qui sont sur ce forum ne prends pas un cas particulier pour une généralité Animateur, surveillant baignade, directeur, AS et adjoint on est tous considérés pareil c'est à dire pas beaucoup. Comment des associations qui prétendent se préoccuper de la sécurité des enfants ne se donnent pas les moyens d'embaucher des gens compétents et de les rétribuer à une valuer convenable ? Petit rappel dans la convention collective annexe 2 le nombre de points attribués aux animateur,sb (etc.... je vais pas tout re écrire alors me crier pas dessus :D ) donnerait une définition du poste tel que celle ci: le minimum de points pour la pénibilité du travail (ca on peut l'admettre...) idem pour la responsabilité (ah bon ?) idem pour la créativité (hum...hum...) ne necessite pas de compétences spécifiques j'arrette là alors si comme tout le monde vopus pensez que l'animation n'est pas un métier vous pouvez me gueuler dessus Mais n'oubliez jamais que je me bats pour la meme chose que vous (j'espére) pour les enfants et je crois q'un changement dans le statut de tout le monde de l'animation améliorerais notre travail et donc amélorerais les vacances de tout les colons. Et désolé pour le directeur j'ai fais le raccourci mais je ne passe pas deux heures à relire mes posts. Je ne suis pas sexiste et je prefere travailler avec des directrices Ca se voit que l'on est en période d'exam quelle suceptibilité!!! :D

Dans beaucoup de colos que j'ai faites il y avait des gens de toute origines. J'ai souvent travailler avec des anims Maghrébin l'animation n'est pas au contraire un milieu fermé . Tu n'as pas dut choisir les bons organismes ziente tu travailler pour FN-vacances? :D

Ca se voit qu'y en as qui passent le CAPES. Respect :D

Pour une fois je te rejoins sur ce point Quentin, le risque zéro n'existe pas. Je pense que comme pour le SB il existe une obligation de moyens Si par malheur arrivait un incident mais qu'on ne puisse dire qu'elle soit dut à une négligence de la part de l'équipe d'animation il ne devrait pas y avoir de probleme. Nous sommes dans uns société qui n'acceptent plus le risque, mais il fait partis de la vie. Pour prévenir une sortie inopiné des enfants il faut (je résume un peu ce qui as été dit): *Placer les chambres ou les tentes des animateurs de telle sorte que les enfants passent forcément devant pour sortir *Instaurer un tour de garde avec un anim chargé de surveiller un peu plus tard que les autres (deux heures du mat) *Au début du séjour informer les enfants que les sorties sont interdites sans les anims, les avertir des dangers courus et de la responsabilité des animateurs Si ces conditions sont réunis c'est déja pas mal mais avec un peu de flair et de communication il n'est pas difficile de repérer d'éventuels adeptes de la sortie nocturne ou de repérer d'éventuels fugueur. Parlons avec les enfants on en apprend beaucoup. Mieux vaut prévenir que guérir

C'est exact Jérome il est vrai que certains enfants risquent de voir ca d'un mauvais oeil. Il faudrait désigner des enfants animateurs différents au cours de la journée afin d'éviter les jalousies. Et comme tu le dis il faut leur faire un tit briefing avnt pour leur expliquer cette journée "spécial" et leur permettre pourquoi pas de la préparer!!

N'envoie plus ta photo !!!!!!!!!!!! :D (signe indiquant une blague à prendre au second voir troisiéme degré)

Et oui quel probléme !!! A mon avis a part mettre les alarmes et les systémes infrarouges peu de solution. A mon avis le travail doit etre fait en amont en indiquant aux enfants les risques courus si ils essayent de sortir et en leur précisant notre intransigeances à ce sujet. Il faut aussi que les gamins soit surveillé le soir et qu'il s'en rende compte .... On peut s'assurer que les enfants sont bien endormis avant d'aller se coucher. Mais il n'y as pas de solution miracle. Quand j'étais colons j'étais un spécialiste de l'évasion nocturne avec les potes. Et on ne nous as quasiment jamais attrapés (une fois et j'ai morflés....). On se faisait le 5 éme des gamins dans la foret. Bon j'arrete je vais donner de mauvaise idées aux enfants qui viennent sur ce site.

OH quel horreur "la journée à l'envers" on as qu'as transformer la colo en goulag russe tant qu'on y est !!! :D Je ne trouve pas cela si choquant que ca Les enfants ont déja beaucoup trop de repéres temporelles n'oublions pas que toute l'année ils sont à l'école et qu'ils respectent tout le temps les memes horaires. Un enfant sait trés bien quand c'est l'heure de manger ou d'aller à la plage etc.....etc... (je parle pour les gamins de plus de huits ans..) Alors pourquoi pas de temps en temps les faire sortir de leurs habitudes. Cela peut etre amusant et original. Les gamins s'en rapelleront. Par contre manger le dessert en premier et ainsi de suite ca craint un peu (miam le bon camembert aprés la tarte aux pommes :malade: ) Niveau pédagogique cela peut rendre les enfants plus adaptables à un changement de rythme qu'il vivra surement plus tard. L'enfant as le temps avant de devenir un ptit vieux qui tient à tout prix à ces habitudes heureusement qu'en colo on bouleverse les habitudes des enfants (moi chez moi je mets jamais la table..... ) Ca par contre c'est trés interessant et trés éducatifs pour les enfants mais il faut que l'équipe d'animations soit trés organisés et efficace ou sinon gare au foutoir. Mais bien encadrer l'enfant ameliorera son autonomie, sa confiance en soi et sa capacité d'organisation.....

Rappel de la ponctuation à utiliser. Si ta derniére phrase n'est pas une blague le duty free c'est un commerce dans les aéroports ou autres où les produits sont détaxés On peut etre de la new generation et ringarde :D

je signe juste mon intervention en tant que guest ici et oui c'était moi :D

Comme j'ai une mauvaise mémoire j'improvise toujours une ptite chanson sur un air connu avec l'aide des enfants :D

Je signe mon post meme si vous avez dut le deviner!!! :D

Aurore je n'aime pas qu'on me prete des paroles que je n'ai jamais prononcé J aimerais bien savoir où tu m'as entendu prononcer un tel discours Je suis pour l'égalité des sexes mais je trouve la position des féministes tel que toi beaucoup trop extrémistes, tu le dis toi meme. Pour ce qui est du chomage il faut faire changer les mentalités des chefs d'entreprise et pas du pauvre citoyen de base tel que moi parce que moi je préfére embaucher des filles (blondes à f.... excuse tu vas encore t'énerver ) Les mentalités évolue mais comme pour le rascisme cela mettra du temps..... Pour ce qui est de ma derniére phrase je sais mon sens de l'humour n'est pas compris par tout le monde Olivier et quentin pourront en témoigner.. :D Et si tu veux un calin je t'en ferais un meme si tu ne te plains pas :blink:

Je suis tout à fait d'accord avec toi mais... D'aprés les chiffres du ministére du travail la différence en 2001 était de 18% à peu prés. A mon avis ce chiffre est en baisse constante. Il était de l'ordre de 50% il y as dix ans il y as donc beaucoup de progrés mais comme tout les changements cela prend du temps. De plus ces calculs sont faits par secteur d'activité mais non a qualification égale ni pour des postes équivalents. http://www.travail.gouv.fr/etudes/bmst/xls/page56.xls Je pense que le combat des femmes a été menée et bien menée il y as une dizaine d'années désormais en France la femme est considéré comme l'égal de l'homme et c'est tant mieux. Il y as certes quelques petits points à améliorer mais on avance dans le bon sens à mon avis. :D Je suis pour l'égalité des sexes mais je trouve qu'en France à ce sujet il n'y as pas de raison de se plaindre. Par contre il y as beaucoup d'autres sujets de préocupation beaucoup plus important ( l'emploi, l'éducation, le rascisme...) où beaucoup de choses ne vont pas du tout. Mais j'ai l'impression qu'en bonne francaise vous aimez bien vous plaindre et faire croire que vous etes martyrisées pour pouvoir ensuite vous faire caliner par vos males adorés :blushing:

réponse pour Aurore: Je ne suis pas d'accord la tolérance et l'ouverture d'esprit c'est savoir accepter les différence et non pas les gommer. Je ne sais pas dans quelle pays tu vis mais ca n'existe quasiment plut. Je peux t'assurer que là ou je travaille ce n'est pas le cas et dans la plupart des boulots que j'ais fait non plus.. Alors arretons la parano............

Il me semble par contre que les enfants ne doivent pas utiliser un appareil photo à la piscine (je n'en suis pas sur qui as la réponse?) Par contre les masques de plongées avec tuba sont totalement interdit pour les enfants

Est ce rellement à l'animateur d'avertir jeunesse et sport, je ne connais pas leur numéro je ne sais pas ce qu'il font ..... Moi on me paye pour faire mon boulot je le fais. Pour ce qui est des animateurs démissionnaires dans ce cas là je peux t'assurer que les causes de leur départ étaient extrémement futile. (pourquoi cet anim va tout le temps avec les enfants se baigner et pas moi..... va lui expliquer qu'il existe des surveillants baignades....... ) En tout cas je mets un point d'honneur à ne jamais démissionner et à ne jamais abandonner les enfants et les animateurs. Et ce quelque soit mes conditions de travail. Justement si elles sont déplorables je ne serais pas de trop pour améliorer les vacances des enfants. :(