nagstef

Pour ma part, je ne reponds à rien de particulier, mais je donne aussi mon attitude. Lorsque j'ai un jeune qui fait une fugue ou une tentative quelconque, je préviens aussi sec les autorités (gendarmerie), au moins pour informer, non pas pour me dédouaner des choses à faire, mais si un problème arrive au jeune en cas de fuite, au moins, j'aurai fait le minimum à faire .. Ca a été le cas cet été avec un jeune de 15 ans. Tandis que mon adjoint tentait de le rattraper, pour ma part, je contactais les autorités. L'important, est de ne pas perdre son sang froid .. comme je lisais plus haut, tous les jeunes sont potentiellement des fugueurs et lorsqu'un jeune veut fuguer, il en a tout loisirs. Par contre, par cette attitude, je montre aux autres, et donc même au fugueur qui sera informé par ses copains a son retour, que son acte n'est pas denué d'intérêt, mais que ma réaction restera singulièrement la même pour tous ... On peut parler d'attitude educative ou autre,je pense malgré tout que nous avons des obligations, surtout en cas de pepin et au vu de toutes nos responsabilités autres, donc, pour ma part, ma première réaction, les autorités ... Stef

Voila .. Je crois que la version que je propose actuellement est un peu plus au point. Apparement, pas de bug au niveau du fonctionnement, seulement certaines fonctionnalités qui ne sont pas encore actives .. J'y travaille encore, pas de souci .. Pour trouver le soft : http://www.nagstef.com A bientôt pour vos réactions .. Stef

Bonjour !!! Il n'est pas prévu de le distribuer sous Linux. J'ai d'ailleurs pris pas mal de retard en voulant tout passer sous Open-Office, mais comme je fais ce soft sur mon temps perso, j'ai quelques petits soucis ... Je l'ai utilisé durant juillet avec OOo, mais cela n'est pas des plus convaincant, reste encore pas mal de boulot ... Stef

Bonjour ! Il y a pas mal de fichiers inaccessibles, tels que "la fiche du projet peda" et "le projet d'animation" à la page http://www.animnet.com/version5/projet3.php La page du projet d'animation n'existe pas ! lien depuis http://www.animnet.com/version5/projets.php Le projet d'activité avec Obj Opé, lien identique depuis la page projets.php, renvoit vers http://www.animnet.com/version5/projet4.php qui n'existe pas. Dans l'espace recruteur/Santé et sécurité en CVL, la plupart des fiches n'existe pas, que ce soit dans santé, handicap ou thématique. D'autres documents sont encore manquants, mais il se fait tard, besoin d'aller dormir .. ++, Stef

Si si, je suis toujours là, et je travaille toujours un peu dessus ! J'ai bossé durant 2 mois cet été et j'y ai apporté quelques améliorations !! Inscrits-toi sur la ML, et j'espère envoyer à tout le monde rapidement une nouvelle mouture ! ++, Stef

Yop yop ! Ben pour le moment, ca n'avance pas des masses ! Chuis pas pressé en faite, puis pour être franc, je ne trouve pas que ca motive beaucoup de voir que personne ne réagit, ne propose des améliorations (qu'elles soient faisables ou pas d'ailleurs).. Donc, ben ca avancera petitement .. Je dirais que pour ma part, dans cet état, il me suffit, même si je compte le finir .. C'est le timing qui me manque ... ++, Stef

Yop tout le monde !! J'ai l'impression que tout le monde ne s'inscrit pas sur la ML pour recevoir la dernière mouture du soft ! Pour cette raison, j'ai préféré mettre un lien avec le dernier "exe" directement sur le site !! Je vous rappelle donc le lien du site ... Site du logiciel de gestion de CVL Pensez a me donner des infos sur les pbs de fonctionnement !! ++, Stef

Ben je ne comprends pas pourquoi tu parles d'acharnement "dirlotropstricte". En plus, ce n'etait peut-etre pas l'effet recherché, mais nous envoyer à la gueule qu'on se permets des choses du haut de notre expèrience, et finir par "Thierry - dirlo depuis 19 ans", ben perso, je trouve pas cela tres humble ... En plus, un forum est bien là pour rapporter des expériences, des avis etc ... Libre peut-etre a nous de penser qu'il etait + préférable d'essayer de réinserer cet anim, plutot que de l'exclure. Ca n'engage que moi, mais franchement, j'aime pas du tout ton post, non pas dans le fond (tu es libre de penser ce que tu veux) mais dans la forme dans laquelle je trouve aussi dedans, une certaine "prise de haut" .. Cordialement (c tout de meme mieux que "a bon entendeur, non ?) ++, Stef

Yop ! Au niveau de l'espace animateur, il est dommage q'uon soit obligé de passer par un forum quelconque (situation ou autre) pour pouvoir ensuite revenir en arrière pour aller au forum des dirlo par exemple .. Un lien sur la page d'acceuil du forum serait appréciable ! Peut-etre meme sur cette version avant celle de Novembre ... un ch'ti lien .. voir meme un lien vers le forum des dirlo .. ce serait cool ... Merci encore pour le site ... bonne continuation .. Stef

Yop yop ! J'ai mis en place un systeme de mailing-list pour recevoir automatiquement les derniere versions du soft .. C'est toujours sur le site : Site du logiciel de gestion de CVL Voila, ca permettra d'etre tenu a jour des evolutions du logiciel ... Pensez à m'envoyer un mail, ou laisser des infos sur le forum pour toute demande d'evolution ... A bientot, Stef

Ben le problème Titoy, et là où finalement cela pose pb, et que tu pense qu'on réagisses sur des détails alors que c'est l'inverse ! -"On ne rigole pas" d'un anim en difficulté -"on ne fait pas un plat" de vouloir faire croire des choses au jeunes, c'est parfois un jeu marrant qui ne les affecte pas niveau physique, moral ou affectif -"avoir un animateur incompétent" n'est pas un détail et on le prend vraiment au sérieux, maintenant, aussi, si tu viens en parler sur un forum, c'est peut-etre aussi pour demander au personnes ayant + d'expérience que toi, une ou plusieurs façon de réagir. -Si tu veux te faire incendier, tu peux continuer à traiter nos réponses de "débiles", mais malgré tout, et surtout dans l'animatio, l'humilité est une qualité dont il faut user, et accepter d'être allé trop loin dans certaine parole est une preuve de qualité (à méditer) A titre perso, il y a 15 ans de cela ... (boudiouuu 15 ans ..), je faisais croire aussi a des gamins que Bruel etait mon cousin et qu'il passerait nous voire. Donc, franchement, c'est pas sur le fait de faire croire, par jeux, tout comme eux seraient capable de le faire vis-a-vis de nous. On a seulement réagis sur l'attitude finalement qui a été adoptée et qui a amené à exclure un élément de votre équipe. Donc, ce qu'on voudrait, c'est plus le fait de faire comprendre que vous êtes malgré tout une equipe, avec la direction dedans bien sur, et que cette personne, il faut la former, meme si la tache parait difficile. ++ STef

He be !! Y'avait longtemps que j'avais pas ri comme ça ! Pour ceux qui, comme moi, ne connaissait pas la partie du forum où y'a plein de fichiers, je leur conseille de lire ce guide. Guide du surveillant de 1931 ahhhh, le bon vieux temps des colonies... +, Stef

Ouep ... on peu faire de l'animation une passion et pour autant, ne pas vivre de cela ! Mon exemple perso .. Je suis gérant de société dans laquelle je suis présent 35h/sem, assistant d'éducation au titre de maitre d'internat dans un collège pour 35h aussi, et directeur de centre de vacances. Je peux t'assurer qu'avec un emploi du temps comme celui là, la vraie passion, c'est lorsque tu te donnes les moyens de prendre 21 jours d'affilé pour faire un centre .. et peut-etre meme l'exploit pour l'an prochain, de faire les 2 mois .. Maintenant, devenir directeur permanent d'une structure, pourquoi pas ... mais c pas mon ambition du moment ... ++, Stef

hummmm ... bon on se connait pas assez encore , alors j'ose pas sortir une vanne :D ... mais vous pouvez imaginer ma refléxion, non allez, ++ Stef :blink:

Ben il est vrai que je ne me suis pas attardé dessus .. mais pour moi, les limites sont claires (oui, je me répète) qu'un animateur soit hetero ou homo, je voulais bien sur parler au niveau des relations sexuelles .. et plus particulièrement des attitudes envers les jeunes .. (Pour infos, je m'occupe principalement de 14-16 donc, je réagis en fonction) Bien sur on vient à se poser automatiquement la question. Personnellement, c'est une des premières choses qui m'est tout de meme venu à l'esprit en lisant le sujet, même si ce n'est pas la premère chose que je me dit lorsque je vois un anim gay ou maniéré, et je peux vous assurer que j'en ai cotoyé durant les multiples centres que j'ai fait .. Dsl de ne pas avoir été assez clair ++, Stef

Personnellement, je dirai que tout est une question d'attitude ... Gay ou pas, je m'en tape .. Avec des manières ou pas, je m'en tape .. Maintenant, sans généraliser non plus, je pense qu'une personne agy manièrée, en situation avec les ados gros bras des banlieues, ben ca risque peut-etre pas de passer. Et si ca passe, ben tant mieux ... maintenant, on sait où sont les limites ... et pour moi elles sont claires .. ++, Stef

Ben perso, j'ai travaillé aussi avec les PEP, des PO d'ailleurs (petit clin d'oeil a Axurit). Jamais de souci particuliers. Bien sur, loin de moi l'idée de généraliser, mais c'est une expèrience comme une autre .. Ni super, ni nul ... je dirais correcte .. ++, Stef

Heuuu, chais pas si c'est moi, ou si c'est la fin de soirée, mais j'ai l'impression que le sujet part en couille. Donc, parfois, comme dans des réunions, il faut synthetiser peut-etre les choses : Un anim fait parti d'un groupe qui doit faire en sorte de former chacun d'entre eux. Au mieux (mais c normalement son role), un directeur doit lui aussi faire acte de formation envers ses animateurs. Cela n'a pas été fait, pourquoi ? Peut-etre parce que justement, vous considériez trop cet anim comme un ado de +. Et pourtant ... c'etait peut-etre le moment de le rendre actif durant la colo. Lui faire gérer (avec d'autres anim a ses cotés) + de moment d'activités, le remettre à sa place et face à ses responsabilités. C'est un avis parmis tant d'autre .. mais en fait vous etes partis frustrés d'avoir eu un "anim de - et ado de +" et lui peut-etre de ne pas avoir pu s'impliquer à fond dans le centre ! En fin de compte, tout le monde y perd dans l'histoire ... C'est un peu dommage, vous trouvez pas ? ++, Stef

Glop glop ... Je vais finir par me faire des amis moi, à force de mettre les pieds dans le plat ... :diable: Mais c reparti pour un tour ... :trompette: On a un jeune, qui est conscient du fait que l'animation ne rapporte rien financièrement parlant , et malgré les facilités qu'il pourrait avoir, vient vers nous (heuuu nous, on est soi-disant diplomate, pédagogue, educateur et meme tout ca en meme temps) pour avoir des conseils sur le passage du BAFA ... Et même, à l'encontre de ses parents qui traitent, a ses dires, les anims de branleurs .. et donc, on dit bien pareil de nos politiciens .. et pourtant, si vous réflechisez un peu, vous pensez vraiment que c'est le cas ? Et donc, malgré le manque d'intéret que ses parents peuvent porter a son projet, il veut tout de meme y aller ... Ben moi, j'te dis, gars, fonce ... De toute facon, tu verras, un peu, si tu te sens capable de tout cela avec le stage de base, et ensuite, ton stage pratique te confirmera ou pas .. Ne vous laissez pas embobiner dans des discussions stériles et débiles (le mot a été utilisé je crois).. Le BAFA est le seul diplome pour lequel, à 17 ans, on est considéré comme un majeur dans le cadre des fonctions d'anim ... Montrez qu'on est adulte, et calmons les choses plutot que de le envenimer .. VOila, c ma pensée du soir .. ++, Stef PS : je réagis sur les post un petit peu virulant, pas sur la totalité du sujet .. :siffle:

Pour continuer, il m'arrive aussi de parler aux jeunes en leur expliquant que finalement, je peux le manipuler comme je veux .. Que j'ai presque un petit bouton, sur lequel j'appuie, et pour lequel je sais comment ils vont réagir ! Pourquoi je leur dis cela ? Ben tout simplement, comme vous devez le constater aussi autours de vous, ils réagissent de plus en plus et de façon plutot violente parfois si "on leur traite leur mere !!". Et plutot que de "laisser pisser", ben il faut imperativement que ca fuse ... Et c'est là que je leur dit cela ... Qu'ils sont finalement manipulables ... Je dis pas que ca marche et qu'ils ne réagissent plus, mais simplement, ca leur fait prendre conscience reellement qu'ils réagissent comme cela ! A titre perso, c'est plutot une discussion que j'ai avec eux en grand groupe, pas de façon individuelle. Durant un conseil de centre par exemple, si j'ai remarqué que quelque chose de ce type s'est déroulé durant la journée ! Leur permettre de réagir sur ça est quelque chose de tres formateur ... Le but du jeu n'est pas de leur faire changer leurs attitude, mais plutot de leur faire prendre conscience qu'ils réagissent parfois par impulsions, et non pas par réflexion ... Encore une fois, c une facon de dire les choses, c pas une méthode, c seulement un vécu ... Cahcun en fait ce qu'il veut ++, Stef

Bah !! Encore une fois, on ne peut pas dire qu'il y ai de remede miracle, ainsi qu'un bon livre avec un lexique interminable sur la façon de gérer les conflits ! Simplement dire qu'il ne faut pas créer d'injustice .. Et là où on pourrait peut-etre penser que c'est le petit qui a causé le problème, ben est-ce bien lui ? Le grand n'a-t'il pas provoqué avant ? Une des choses que je ferai, déjà, c'est justement de les réunir, pour qu'ils expliquent chacun leur geste. Leur donner la parole. Peut-etre une façon d'exterioriser cette "violence". Et ensuite, déterminer une sanction. Mais personnellement, je ne veux pas etre avocat, juge ou bourreau. J'amene au maximum les enfants à déterminer une sanction pour leur geste. Et, je sais pas si vous faites la même chose, mais il vaut mieu parfois rester bien vigilant, pask'ils ont tendance à surévaluer la sanction par rapport à la faute commise. A vous aussi de réajuster. Je parle bien de sanction et non de punition. Une sanction, lorsqu'elle est reparatrice, est une sanction positive ... Essayons alors de réparer les choses ensemble. Les jeunes sont soumis, dans la plupart des lieux qu'ils cotoient, et souvent meme à la maison, à des punitions qui n'ont souvent rien à voir avec la faute commise. Et n'en parlons meme pas dans les collèges ... 1h de colle (kan c pas 3) pour avoir eu un zéro par exemple ... Le 0 n'est pas déjà suffisament une sanction pour l'enfant ? La punition, puisque là, ce n'est meme pas une sanction, n'a souvent rien a voir avec la faute commise .. Personnelement, lorsque je vois un gamin pret à degoupiller un extincteur, qu'il se fait chopper par moi 10 sec avant que la faute soit faite, que je le renvoie dans sa chambre illico (c t l'heure du coucher), et que le lendemain matin, il vienne me voir tout peiné en me disant 3 fois "je m'excuse pour hier soir" ... Ben mise à part une petite phrase du style "j'accepte tes excuses" .. qu'est-ce que je pouvais faire dans CE cas .. Il a été mis au courant de ce que j'aurai du faire s'il avait vraiment appuyé sur la gachette (nettoyage complet de la chambre souillée, appel des parents pour rembourser les frais de re-remplissage de l'extincteur, et une sanction en rapport avec la sécurité des gens avec laquelle il joue ...), ben ca le fait réfléchir aussi .. Peut-etre aurai-je du malgré tout evaluer une sanction avec lui ... mais bon, c t au bout de 17 jours de colo, on fini par connaitre les jeunes et bon, j'etait sur au fond de moi que rien que le fait de m'avoir déçu, etait déjà quelque chose de délicat pour lui ... En rajouter n'aurait rien changé .. (c mon avis, sur ce cas là). Donc, j'attend de voir comment vous avez géré la chose ... d'un oeil curieux, et surement pas critique ... On gère des être humains, des relations et des sentiments ... Pas facile de rentrer tout cela dans une formule mathématique ++,Stef

Glop glop !! Ben, ce qui me fait simplement dire que tu généralisais les choses, c'est d'une part le titre du sujet "Organisateurs, directeurs, faites votre boulot!", ainsi que "En ce moment même, j'en veux vraiment très fort aux gens qui organisent des cvl". Alors bien sur, j'espère que tu auras aussi compris que je réagis de cette façon là pour titiller un peu. Je sais tres bien, et encore + dans l'animation, que généraliser les choses entraine toujours des discussions sans fin. C'etait un peu le but aussi de mon poste. Sinon, je ne comprends pas pourquoi JS ne réagis pas à tes appels ! Personnellement, si tout tes appels en direction de JS et en direction de l'association restent vains, et peut-etre en raison de mon age ... humm .. avancé (32 ans), mais moi, je ne me démonterai pas. Comme le disait Joe aussi (que j'ai repris un peu sur 2-3 trucs, et je pense qu'il m'en voudra pas), anim ou directeur est un travaille plutot saisonnier. Des centres qui cherchent des anims, y'en a .. alors te prend pas la tete et fonce dans l'tas puisqu'apparement, le directeur à l'air de cautionner l'association, si lui non plus ne fait rien et accepte la façon dont marche la colo .. Si tu rappelles JS, demande l'inspecteur directement, et dis lui que tu lui parles en présence de témoin autours de toi ... S'il ne fait rien, il pourra aussi être impliqué dans l'histoire, et encore + si un problème surgis .. Si en plus, tu contactes l'associaton de la meme façon, n'oublie pas aussi que d'autres autorités sont là si tu percois des pressions, ou des intimidations, voir meme du harcelement .. Tu as peut-etre raison, certaines personnes se foutent des choses, mais une fois mises au clair devant leurs responsabilités, et les risques qu'ils encourent au pénal, je pense que ca peut les faire réagir .. Moi en tout les cas, en tant que directeur, ca me ferait réagir .. Désolé si je ne donne pas de remède miracle non plus, mais c peut-etre paske j'en ai pas .. si ce n'est tout faire pour se faire entendre !! ++, Stef

Yop ! Bien sur, Jean, que ton exemple est certainement vrai (je ne remets rien en doute bien sur), mais vouloir faire réagir les gens en généralisant les choses, je ne pense pas que ce soit la meilleure solution. Ca me deçois sincèrement que tu puisse penser cela de nous (directeurs de centre). D'autant plus, que si je réagis, il est clair qu'a titre personnel, je ne me sens pas visé .. Maintenant, tu as aussi les cartes en main. Si tu estimes que rien n'est fait pour la sécurité des enfants, tu peux toujours appeler la DDJS. L'as-tu fait ? Tu peux aussi faire une lettre à l'association ou la municipalité qui vous emploie, en fin de séjour (mais ca ne resoud rien) ou au mieux pendant le séjour, si tu péfères, en expliquant les méthodes de ton directeur. Tu peux aussi démissionner de ton poste, mais bien sur, cela ne change rien non plus sur le traitement des jeunes. En 1 mot, la seule chose, c'est de réagir. De discuter avec les autres personnes de ton equipe d'anim, et agir rapidement. Peut-etre pas de faire un putsch non plus, mais intégrer aussi les jeunes dans vos doléances serait pas mal aussi. Actuellement, du moins dans l'assoc dans laquelle je bosse regulièrement, les séjours coutent pas loin de 1200€ et environ 200€ est alloué à l'éducatif. Demande le budget prévisionnel. Encore une fois, sachez que le projet péda doit être fait dans les 3 premiers jours de la colo (afin d'être montré à JS en cas d'inspection), en concertation avec la direction, l'animation et même les jeunes. Ce n'est pas seulement un papier qui reste dans un tiroir et imposé par le directeur. Ca, c'etait l'ancienne école ! Maintenant, les textes ont evolué. Le directeur doit présenter son "projet de directeur" duquel découlera le PP. OK, des exemples, tu m'en trouvera peut-etre, mais tu relis un peu ta phrase ? Nous, directeurs, on a l'impression de passer pour des blaireaux. Tu crois qu'une majorité des directeurs ne mets pas la reglementation et la legislaton en tete des obligations ? Je ne veux ni d'excuses, ni relancer le débat, je souhaiterai simplement qu'on s'en tienne à des faits, et ne surtout pas génarliser, sinon, on pourrait dire que de toute façon, tout les gamins, ce sont que des cons ... ++, Stef

Cela est peut-etre exagéré, mais en quoi ne suis-je pas sérieux dans mon travail si je laisse partir un groupe de 12 avec 1 seul anim ? Avec toute proportion gardée bien sur, je prends cela un peu comme une ... rhalala, le mot est fort, mais comme une injure. Avec les 50 lignes ecrites, je pensais que d'autres points auraient pu etre soulevés ! Mais au risque de me répéter, si une merde arrive, et de toute façon, elle peut arriver dans n'importe quel cas, est-ce a nous, avec les moyens humains qui sont à notre disposition, de prévoir ça. Je parle simplement dans mon post de réfléchir sur les réels besoins, en fonction de l'activité, de mettre 1 ou 2 anims, mais pas de façon systématique ... J'aurais du mal a croire qu'a tout moment, vous pouvez mettre cela en place .. En juillet, j'avais un groupe de 22 jeunes 12-15, avec 3 anims, dont 1 qui en prenait 5 pour de la peche .. reste 17 pour 2 .. et perso, si y'en a 10 qui veulent rester au centre, et 7 qui veulent bouger, tu fais comment ? Ben moi, la loi me l'autorisant, c'est 1 anim par groupe, et si "Murphy" se pointe, qu'est-ce qu'on pourra me dire ? Je dis bien que lorsque c'est possible, pourquoi pas mettre 2 anims, mais rendre ca quasi systématique, c pas jouable .. tout simpelment parce que les organismes et associations se basent sur la réglementation pour engager le nombre d'anim nécessaire .. ++, Stef

Bon, ben je vais peut-etre mettre les pieds dans le plat, mais toutes ces réponses ne sont-elles pas un peu démago, dans le sens où, si on dit qu'on part seul avec un groupe de 12, on va se faire chambrer ici ! Il faut bien sur, prendre en compte la sécurité des jeunes, et leur encadrement suffisant ! Mais doit-on aussi etre + légaliste que la loi ? En un mot, a quel moment pourra-t'on etre tenu responsable a partir du moment où la loi a été respectée ? Personnelement, j'ai fait certainement autant de colo que bien nombre de directeur de mon age présents sur ce forum, et franchement, sans dire que cela ne peut pas arriver, je n'ai jamais vu d'animateur HS au point de ne plus prendre son groupe en charge ! Bien entendu, si 2 anims peuvent partir ensemble, c'est mieux, mais quant on a des effectifs de 1 pour 12 et 1 anim en congé par jour (quant c pas 2), y'a pas 50 solutions : adapter les activités pour les faire tous ensemble, mais dans ce cas là, l'enfant est-il acteur de ces vacances ou consommateur, ou bien respecter simplement la loi qui autorise un anim à partir seul avec 12 jeunes ! Personnellement, partir, par exemple, seul avec 12 jeunes pour aller faire un foot au terrain du village necessite-t'il vraiment 2 anims ? Peut-etre pas, contrairement à une randonnée en moyenne montagne pour aller bivouaquer. Bien sur, les exemples que vous pourrez fournir nous amenerons surement a dire : "il aurait peut-etre fallu 2 anims", mais doit-on prévoir aussi l'exceptionnel ? Puis franchement, si un gamin veut se tirer d'un groupe, si l'anim ne peux pas laisser les 11 autres seuls, ben il fait koi ? (du moins ce que je demanderai a mes anims de faire) .. ben simplement de me prévenir .. Ensuite, à moi de prendre les décisions qui s'impose entre aller le chercher moi même ou prévenir les autorités d'une fugue !! Le mettre aussi face a ses responsabilités n'est-il pas aussi inscrit en gros dans tout PP ? Quand à un animateur HS, je pense que c'est ne pas faire confiance aux gamins que de penser 1/ qu'ils en profiteraient pour faire les couillons 2/ qu'ils n'auraient pas l'idée par eux même de chercher de l'aide auprés de personnes alentours, au mieux de piquer le portable de l'anim, et de téléphoner au centre via les infos dans la trousse de secours ! Voila, pour ma part, c'est mon avis sur le sujet ... maintenant, là où le pb est différent, c'est en vélo puisqu'il faut bien 2 anim pour 12 jeunes, et ca, c'est la loi .. pas toujours facile ca aussi ... Bon, ecrire sur un forum à 6:20 du mat aprés un retour de mariage, c'est la première fois .. allez, je vais me pioncer ! ++, Stef