miklc

hum y'a eu un bug sur le message plus haut, il ne m'a pas logué et il est coupé. Ban en vrai j'm'en fout un peu du scoutisme et comme tu le vois je n'y connais pas grand chose. Tout ce que je peux te dire c'est qu'il y a des choses auquelles moi je crois, des valeurs que je defend et des idées qui me sont chères. elles ne sont pas en accord, ni avec ce que vous defendez, ni avec l'image que j'en ai. Après je ne crois pas qu'il y ait quoi que se soit de scandaeur à être scout, c'est juste que je n'aime pas tout ce folklore. mais bon eh où tu vas là ? qui a dit ça à part toi ? tu fais les questions et les réponses, je n'ai jamais dit ça et d'ailleurs je ne le pense pas. Pourquoi ? discuter de ça est déja une preuve d'ouverture d'esprit... Je suis tout à fait disposé à changer d'avis si on me prouve qu'il est fondé sur des choses fausses ou des préjugés innacceptables. Je suis plus amusé qu'inquiet quand je vois passer des scouts, pas de panique, je ne vous accuse de rien mais le scoutisme, je crois, reste une porte d'entrèe possible à des derives communautères qui par défnition m'inquiettent. Pour ce qui est de ton argument pour justifier la chemise avec le lissage des classes sociales, là par contre c'est niet, cet argument a fait long feu. les gosses se jugent en trois minutes rien qu'en se regardant les godasses. Non, vos couleurs, c'est uniquement l'appartenance au groupe, et cet apprentissage précoce de l'esprit de corps n'est pas mon dada, mais ban, je comprends que ça puisse vous amuser. par contre je suis désolé mais si vous vous attaquez à l'image du scout niais, jouant de la guitare en chantant de sprières à tue tête, vous allez avoir du boulot. J'étais au JMJ à Paris en 97 et je m'en rappelle encore, et je vous jure que vu de l'esterieur, même en étant neutre et impartial (et pour cause) c'était exactement ça ! que vous le vouliez ou non, l'image du grand dadet deguingandé un peu ridicule avec son foulard, c'est un cliché à la peau très dure, et vous allez avoir du mal à le décoller des esprits...

salut Fran Le 80% est une bonne solution, si tu bosses bien ou je pense que tu bosses ;-) ça va te donner la chose suivante : tu pourras ne plus faire le service du soir, pour une diminution d'environ 12% de ton salaire seulement puisque les primes restent fixes, c'est pratique. tu feras les mercredis et les vacances normalement mais tu perds environ 6 jours de vacances par an, c'est moins cool. Ceci dit a te laisse quand même un mois entier en été et une semaine et demi par an, ce qui, avec les jours fériés et les ponts reste très raisonable. Je connais pas mal de mères de famille "isolées" qui optent pour le 80%. Les demandes se font à l'année scolaire, aux allentours de mai/juin pour l'année suivante. tu n'as pas à chercher des justifications, le passage à 80 % est systématique. il te suffit d'ecrire que tu souhaites passer plus de temps avec ton fils ce qui en soit est louable. A toi de savoir si ça passe au niveau financier. contacte moi en privé par mail en me donnant ton echelon et je te calcule ça en deux minutes.

bah moi je suis pas scout, je ne l'ai jamais été mais comme Aude j'ai un avis sur tout (non je déconne, en fait j'ai absolument aucun point commun avec Aude). Perso, les scouts c'est pas ma tasse de thé mais pas forcement à cause de la religion. Il y a deux choses qui me gènent, l'uniforme, et l'absence de mixité. Il y a un débat actuellement sur le bien fondé de la mixité depuis qu'un sociologue a mis les recentes affaires de viol sur le dos de la mixité. Je trouve cela abhérant. Je suis un fervent defenseur de la mixité, des camps entiers entre mecs, pour moi c'est d'un autre temps. Le second point c'est tout ce qui tourne autour du folklore para-militaire. j'exagere un peu ne bondissez pas, mais je n'aime pas voir des gosses de sept ans se balader en chemise marron avec des ecussons et déja l'esprit de corps. j'ai croisé souvent des groupes de scouts, qu'ils soient modérés ou carrement furieux (j'ai un très mauvais souvenir avec 15 ados au crane rasé, couteau dans la chaussette, bombers et rangers en train de chanter la marseillaise en attendant leurs mini-bus (c'est veridique, j'en tremble encore). Si je trouve génial le coté trappeur / campeur / debrouillard je n'aime pas le packaging "service militaire" du scoutisme. Quand à savoir si on fait plus de pjc (j'avais jamais entendu ce truc :-) chez les scouts c'est assez abhérant. J'ai beaucoup fréquenté les scouts via le secourisme car nous faisons souvent des opés ensemble (quetes, collectes alimentaires etc.) J'ai pas remarqué plus de demeurés qu'ailleurs (pas moins non plus d'ailleurs). Si je resume le message de linoo un peu plus haut, ça donne "y'a des cons partout" c'est aussi mon avis...

pourquoi tant de pincettes ? un jeu est un jeu, un animateur un animateur. L'animateur de colo serait donc le bon animateur, intellectuel et culturel, l'animateur TV forcement venal et son jeu stupide ? La TV serait l'ennemi de la culture. J'entends souvent parler de jeux débiles concernant la TV mais au-delà de l'aspect financier, le but d'un jeu est bien de permettre à des participants de s'amuser en divertissant ceux qui regardent, le tout encadré par une équipe d'organisateurs et d'une personne qui anime ! on est bien dans un shéma reproductible à l'infini avec des groupes, d'enfants, d'ados, d'adultes etc. On peut ne pas vouloir inciter des jeunes à regarder la TV pour les messages qu'elle fait passer, pour les buts qu'elle poursuit, ou pour l'utilisation lobotmisante qu'en font les parents mais je suis toujours éttonné quand je vois des anims avoir des reticences à l'idéé de s'inspirer pour n jeu TV dans une animation. Le cas Starac est un peu spécial, car ça evoque plein de choses à cause de la polémique créée par le concept (voyeurisme, competition malsaine etc.) Je serais sans doute le premier perplexe si un anim me proposait comme activité d'adapter le loft en colo ;-) Je suis persuadé quà ces quelques exeptions près, n'importe quel jeu télévisé peut être adapté à des groupes d'enfants, il suffit de changer les regles et les enjeux. Prenons l'exempe du foot et ses millions d'€, certains voient les transferts de joueurs comme un marché à betail ou un immense cirque de fric, les scandales s'y succèdent, dopage, tricherie, pot de vin, affaires fiscales, faillite de clubs européens, je ne crois pas qu'il y ait jamais eu de débat surle fait d'organiser un tournoi de foot avec des enfants... On avait pas autant de complexe en faisant des "dessiner c'est gagné" qui a eu plus de succes dans les colos qu'à la TV ;-)

Oui nous ne prennons même pas de bénévoles mineurs, c'est pour dire... Effectivement, de plus en plus d'organismes ont la trouille d'engager des mineurs et je les comprends. Ceci dit, il y a eu une grosse reforme il y a peu de temps et ce cas n'y a meêm pas été mentionné, ca m'ettonerit que ça change de sitôt même si ça n'a plus vraiment de sens

reste la possibilité de te faire engager comme adjoint... tu te prends un gros nul avec le BAFD et tu diriges à sa place (si tu cherches des adresses, j'ai deux cartons à la cave ;-) plus sérieusement, le coup du stage de 9 jours tous les 4 ans je suis pas bien sûr que déontologiquement...

ça ne me pose pas le moindre problème, les seules regles que j'impose qu'il s'agisse de postiche de sketche, d'impro, c'est au niveau du vocabulaire... je ne pense pas qu'une reprise de jeu débile rende plus idiot qu'un mtch d'impro et ça derappe souvent moins car les regles du jeu sont souvent connue et archi connue. et alors vivi , elle était bien la finale ? :-)

9 jours ? non, 6 jours ! tu trouves des sessions en externat sur 1 semaine, du lundi au samedi. disons que cette année tu feras juste 1 colo et un stage ça te laisse 3 semùaines de vacances perso :-) Loo, en général c'est pas tellement le boulot qui est incompatible avec les colos, c'est plutot la vie de famille ;-) Effectivement à moins d'etre fonctionnaire et de pouvoir aligner 30 à 40 ou 50 jours de congès, les colos de 3 semaines en été c'est assez compromis, mais les colos d'une semaine (ski notamment) c'est pas du tout incompatible. Et franchement une semaine de colo ski ça casse pas plus qu'une semaine de vacances au ski (sans parler du rapport qualité/prix)...

ok pour cet aspect je suis d'accord, pas de souci cependant comme tu dis on est pas à un an près, alors dans ce cas pour quoi 17 ans ? l'age légale du travail est 16 ans. la majorité légale à 18. alors pour quoi cet espece de loi hybride à cheval sur les deux en dereglementant grace au BAFA ? pour moi c'est absurde, et le champs de responsabilité est assez flou. Je suis un garçon prudent, je n'aime pas prendre de risque innutile, je n'engage jamais de mineurs. çCeci etant j'ai fais ma premiere colo à 17 ans ;-)

A ce jeu là je dois pouvoir trouver une anecdote d'un môme de 14 ans plus mature que certains septuagénaires... certes mais encore ? Pour ma part je ne travaille qu'avec des majeurs. Le BAFA était accessible à 17 ans lorsque la majorité était à 21 ans et que 17, 18 ou 19 c'était du pareil au même. Maintenant que la majorité a été rabaissée à 18 ans, ça ne me semble plus avoir de sens. On peut contester le bien fondé de la majorité à 18 ans mais en attendant cette frontière reglementaire existe dans de très nombreux domaines et surtout en matière de responsabilité civile et pénale. Le principe de responsabilité anticipé (responsable au civil en étant mineur car titulaire du BAFA1) est à mon sens un zombi juridique. Le metier d'animateur est un metier à risque en terme de responsabilité, je ne trouve pas normal de deréglementer pour les mineurs. Il semble qu'il soit toléré en CLSH 25% de non-responsables, c'est à dire mineur de 17 ans ou mineur de 18 ans sans BAFA. Je ne sais pas si c'est encore valable mais ça me semble tellement surréaliste que je n'ose croire que des directeurs choisissent d'assumer à la place de leur anims. Quant à savoir si un môme de 17 ans est assez mature pour faire l'animation, c'est à voir. Dans tous les cas je considère la difference d'age comme un absolue nécéssité et jen'ai jamais compris que des directeurs recruttent des anims qui ont à peine un an ou deux de plus que les plus agès des colons. C'est un risque que personnellement je ne prendrais jamais. PS pour info en droit le terme "mineur de" signifie "moins de" (mineur de 15 ans signifie qui a moins de 15 ans)

CQFD

Le site du ministere diffuse un doc PDF qui s'appelle le nouveau guide du BAFA ou un truc dans le genre, avec des nouveaux docs à remplir ! Tous les stagiaires BAFA qui me passent entre les mains arrivent avec l'ancien document ! comme la plupart n'ont pas leur carnet bleu, je suis chaque fois en galere de certificat de stage pratique et je ne sais pas lequel utiliser, le nouveau est il officiel ? j'arrive pas à obtenir de réponse claire de la DRDJS, qqn a t'il des infos ? qu'utilisez vous et surtout avez vous déja eu un certificat de stage refusé par la DJS pour cause de non-conformité ?

Non c'est comme pour tout il y a des règles tu dois t'y conformer ! Olivier est garant de la netiquette, de la loi, et des règles qu'il fixe en tant qu'éditeur et diffuseur, le contenu des messages diffusés engage sa responsabilité. De plus je trouve son attitude honnête et transparente. Il aurait pu supprimer ton message purement et simplement, il en a le pouvoir en un clic, il ne l'a pas fait et c'est tout à son honneur ! D’autant que le p'tit gars qui n'en veut avait laissé son @

Ah, Aude, disons que tu es déja plus perspicace que Kams qui me demande des exemples concrets... Non bien sûr c'est ironique ! je n'ai pas la prétention d'arriver à faire passer la moindre idée sur ce forum... Quant à savoir sur quel pied danser, franchement, pars du principe que nous ne sommes jamais d'accord sur rien, que nous ne pourrions probablement pas travailler ensembe tant nos positionnements semblent diametralement opposés ! Dis toi aussi que moi je m'amuse sur ce forum (t'as vu l'heure franchement, c'est pas pour me prendre la tête à essayer de vanter les interêts de la demarche participative à des gens qui n'y crois pas, regarde la réaction de Pierre, faudrait le faire bosser un mois sur un projet de quartier avant qu'il y comprenne quelquechose, c'est pas avec trois vanes et deux explications foireuses qu'on va y arriver) Ca me permet totu au plus de roder mes argumentaires pour mon taf où je rencontre les mêmes blocages, mais où mon devoir de reserve m'oblige à adopter une position plus... consensuelle,... et moins desinvolte ;-) Au fait mon pseudo c'est M I K L C, c'est de la phonétique d'ado, Mi K L ("Mi" "Ka" "eL") Michaël quoi ! le C c'est juste l'initiale de mon nom de famille...

oui glander constructif en prennant en charge son glandage... et en proposant des choses pour ameliorer leur glandage... negocier quoi ! c'est pas ça induire une démarche participative ???

alors Aude est aussi contre Disney... bah dis donc... Je suis d'accord avec toi Linoo, note bien, c'est pas tous les jours ;-) Disnez c'est hachement bien pour faire rêver les (N') enfants. Ce qu'on peut eventuellement combattre c'est le marchandising et l'utilisation de l'enfant comme consomateurs, voir même et c'est mon cas, boycotter disneyland, mais les déssins animés franchement... quelle misère... Ne t'inquiettes pas MEE quand Aude dit "reproduire bêtement" en parlant de ton projet, il ne faut pas que tu te décourages, tout les directeurs ne sont pas comme ça et dans ton message rien ne laisse présumer que tu vas faire quoi que se soit de bête. Je pense que quand la technique est difficile, il faut se trouver un thème facilitant, Disney ça marche à 100% les enfants adorent, les grands aussi... (a part avec aude bien sûr, mais visiblement on se marre pas tous les jours...)

Pourriez vous m'envoyer par mail les fiches d'éval que vous avez créé et que vous utilisez pour évaluer vos stagiaires BAFA, j'aimerais en avoir les plus possible... Le but est de les faire comparer et de les mélanger dans le cadre d'une formation de directeurs qui vont devoir créer une fiche commune. merci d'avance

je n'ai pas d'experience de réalisation ni de menée d'atelier cirque (en dehors de tentatives vite abandonnées d'apprendre aux enfants à jongler) mais j'en ai "inspecté" plusieurs et j'ai assité à quelques beaux carnages... C'est franchement compliqué à faire visiblement les ateliers cirques. Je n'en ai vu qu'un seul qui tienne à peu près la route, c'est à dire où j'ai eu l'impression que les gamins s'amusaient sans risquer leur vie. Le problème c'est que tous les postes d'équilibre demandent une attention accrue de l'intervenant, par exemple quand il les fait marcher sur la grosse boule ou sur le fil de fer, il doit rester à coté d'eux, et ils ne passent qu'un par un, alors que faire des 11 autres ?... la plupart du temps les anims, pourtant eux mêmes acrobates ou jongleurs et aussi animateurs souvent assez expériemntés, laissaient les autres enfants en autonomie avec des balles de jonglage, des batons du diables et autres gadgets. Même avec des consignes claires, ça degenrait souvent en bataille de boule de neige sans neige et en joute musclée... A contrario j'ai assisté à un spectacle de cirque qui clôturait une journée d'inititation cirque pour des tous- petits bouts de 5 ans et c'était vraiment très "cute". D'abords c'était très "rodé", ensuite c'était très costumé mais surtout c'était fait en équipe avec un anim tournant qui reccuperait les enfants en decroche et les reméttaient dans un groupe ou un autre. Attention donc à ne pas t'embarquer seule dans un truc particulièrement compliqué et "casse-gueule". Les apprentissages sont longs et fastidieux, par exemple pour apprendre à jongler, et en admettant que tu sois toi même assez bonne jongleuse, ça prend un temps fou, le decouragement est omnipresent. De tout ce que j'ai vu mener en atelier, qu'il s'agisse d'initiation ou de projet plus fini, c'est ce que j'ai vu planter le plus souvent, ça ne veut pas dire que c'est infaisable, mais ça me semble être très compliqué. Ton perf sera surement passionnant, je te souhaite de tomber sur des intervenants qui assurent ! bon courage.

oui j'ai appelé la DJS ce matin, la minette m'a dit qu'en fait on pouvait même les faire sur papier libre du moment que toutes les infos necessaires étaient portées dessus... je suppose qu'elle a un peu exagéré mais ça va dans le sens de ce que tu dis, je te remercie

heu un des principes des forums c'est de lire avant de répondre ! de façon générale, avant de repondre à une question je ne saurais trop te conseiller de lire la question ,ça eviterais le dialogue de sourd... ah tiens donc ? en dehors du fait que cette phrase ne veut rien dire, je t'invite à relire tout ce que j'ai ecrit sur le sujet sur le canabis et à argumenter un peu, là j'avoue que je ne te suis pas... Je suis directeur depuis un moment déja et j'ai aussi quelques heures de route même si j'ai 15 ans de moins que toi, j'ai vu des directeurs faire 3 heures de réunion tous les soirs, pas tous mais je n'en connais aucun qi ne se font pas un petit debriefing de la journée et qui préparent le planning du lendemain... mais z'enfin n'épiloguons pas Magguy a parlé ! les grasses mat c'est possible ! quel sens de la nuance... j'ai ecrit que les grasse mat n'étaient pas toujours possible, dans certains chalets par exemple quand on a le sommeil un peu leger, 40 momes qui se préparent à aller au ski ça peut empecher de dormir, mais tu as raison, tu dois être plus organisée que moi. je n'ai pas dit que les anims étaient des fétard j'ai dit que les conditions de vie d'un animateur de colo étaient comparables à celles d'un fétard plus qu'à celles de quelqu'un d'opérationel. c'était un comparatif, d'où l'utilisation de l'expression, "un mode de fonctionnement du type..." bon pas la peine de me fatiguer je sens que c'est peine perdue... Encore une fois je t'invite à relire (et si c'est dans tes moyens, essayer de comprendre) ce qui est écrit. le message fait suite à un autre sujet ou l'on se demandait ce qui se passerait si un anim devait intervenir en pleine nuit, le terme de 24/24 c'est par opposition à journée, à moins que tu ne parles de journée à thème qui se passent la nuit ? la question c'étiat pensez vous qu'un anim doit etre opérationel 24/24 et si oui pensez vous que se soit possible ! tu as raison, il est tard...

t'es pas obligé de crier Pierre... Kams, en fait fais attention à ne pas te tromper, au delà du phrasage, il ne faut pas confondre démarche et attitude. la demarche participative est une posture, un postulat même, un point de départ, une façon de voir Soit tu décides que tu vas prendre en compte les desirs, desiderata, aspiration des momes et que tu vas leur donner les moyens( à voir lesquels) de prendre en main, en charge, en compte tout ou partie de leurs activité, journée sejours, soit tu adoptes une posture non participative. Maintenant savoir comment faire c'est autre chose, motiver, interresser, c'est de l'animation...

je dois vraiment viellir... Mais franchement vous vous prennez vraiment la tête comme ça ? vous listez les fumeurs et les non-fûmeurs ? en vrai ça ne me serait jamais venu à l'idée mais il est vrai que les ados ce n'ets pas ma spécialité. heu... au fait, c'est quoi le problème ? la clope comme un virus, et l'animateur la capote à tabac ? le but et de s'interposer entre un jeune encore sain et la tentation ? ça marche aussi pour le sexe ? vous listez les jeunes puceaux et les experimentés ? perso, j'ai fûmé pendant environ 15 ans sans jamais me planquer, sans jamais offrir ou proposer une clope à une jeune, sans jamais taxer un jeune, sans même jamais demander du feu à un jeune (question de principe) en ayant un discour honete sur ce qu'était ma tabagie à savoir un vrai probleme entre moi et moi. maintenant comme tous les non-fûmeurs j'emmerde le monde en interdisant qu'on fume dans ma voiture et en toussant quand je rentre dans un bar, en obligeant mes potes à s'enfermer à 12 dans ma cuisine mais alors faire des statitiques differencié et me prendre le chou pour trouver des techniques coercitives à l'egard des futurs potentiels fumeurs, là franchement ça me depasse completement...

oui il y a il s'agit de la VAE validation des acquis et de l'experience. Tu dois d'abord suivre une réunion d'info à la drdjs, pour l'Ile de France la prochaine à lieu le 16 decembre à Paris (6/7 rue oudiné dans le 13e) tu as un dossier en 2 parties à constituer. Tout est parfaitement bien expliqué sur le site du ministere ici : http://www.sports.gouv.fr/formations/vae.asp PS pour te répondre sur ton mail il faut juste que tu laisses ton mail ;-)

bah, fais directeur ! après t'as plus qu'à organiser des casting, heu... des entretiens de recruttement j'voulais dire... Par contre, il doit y avoir une réalité de terrain qui m'échappe (et qui place le point de vue d'Alcazar dans une certaine vérité) vu que y'a plein de fille qui semblent l'avoir pris pour elles...

ah mon bon m'en parlez pas, d'mon temps c'était pas comme ça, y'a vraiment plus de jeunesse... ah la la la mais ou va ce pays j'vous l'demande ma bonne dame ! Bon trève de billevesée, je vais dire pareil mais dans l'autre sens : Marre de ces directeurs qui sont incapables d'organiser correctement leur recruttement ! Sans aller très loin, pas plus tard qu'au mois de juillet dernier j'ai recrutté une 30aine d'animateurs, j'y ai passé un mois et demi, j'ai fait plus de 60 entretiens et j'ai trouvé plein de gamin de 18 ans avec une patate pas croyable, des idées plein la tronche et la passion dans les yeux ! ils se sont défoncés comme des damnés, certain bénévolement, et franchement j'étais super fier d'eux... certains collègues m'ont dit des trucs du genre, t'as du bol ! pas vriament non, c'était pas du bol, c'était 60 fois 30 à 45 minutes pour prendre le temps de trouver les anims qu'il fallait, ceux qui correspondait à ce que j'attends d'un anim... Marre des anims qui ne savent pas dire non, ta colo pourri je la ferais pas, lorsqu'il sente que le dirlo pars en vrille ! un été après avoir refusé trois colos pour cause d'entretien navrant et de conditions d'embauche qui me faisaient peur, je me suis retrouvé à livrer des pizza pendant trois mois... je regrette pas. un entretien c'est donnant donnant, à la fin de mes entretiens (quand je suis content et sur de prendre l'anim) je lui demande de me poser des questions, de m'interroger sur mes competences, de faire ce que je viens de faire et de me dire à la fin, si il souhaite ou pas bosser avec moi et sous quelles conditions. Y'en a même un que je trouvais génial, je me suis pris le chou pour lui trouver un centre apres qu'on ait convennu qu'il n'était pas raisonable de bosser ensemble... les généralisations c'est pas très bon...