miklc

je te mets sur la voie : démarche participative projets d'enfants Education à la citoyenneté Youppi, en remettant dans l'ordre avec une petite touche d'autonomie par ci, un fond de droit et devoir par là, tu peux même faire ton projet péda avec tout ça :D

Interressant... on s'est posé la question en secourisme aussi, les gardes de 24h, 48h, les bénévoles qui s'engagent sur des misssions multiples et qui ne dorment pas... Le problème est de deux types : D'une part la responsabilité, d'autre par le respect de la personne humaine. En fait chacun à le droit au respect de son metabolisme et la colo enfreint à mon sens à peu près toutes les regles d'usage. Si on y reflechit c'est une éresie en terme de droit du travail, ce que l'on demande à un animateur de colo n'ets pas très éloigné de l'esclavagisme (bon évidement j'exagere mais à peine, moi j'ai de plus en plus de mal, et franchement les colos de 21 jours c'est bel et bien fini vu mon grand age). Demander à un anim qui bosse de 7heures à 23heures, et qui se colle une heure de réunion minimu d'être opérationel 24/24 c'est pas raisonnable. Si on prend les toubibs, les pompiers, les professions qui fonctionnent à la garde, les reccup sont calculées de façon à retapper le métabolisme. chez les pompiers pros c'est un truc du genre 48h de garde 48 de reccup, 24h de garde 72 de reccup (enfin qqchose dans ce gout là) ça prend en compte la pénibilité du reveil possible en pleine nuit. Dans les centres d'accueil, c'est à peu près pareil, les educ qui sont de nuit arrivent vers 19h et finissent le lendemain vers midi mai sapres ils ont au minimum une journée de reccup. Le pb de la colo c'est qu'il y a plein de situation ou la reccup est impossible, pas partout mais souvent du genre pas de grasse mat parce qu'impossible de s'isoler, un jour de congé tous les 1200 ans etc. Bien sur comme les anims sont des p'tits gars qui n'en veulent, il est facile de tenir mais pas sur un mode opérationel de professionnel, plutôt sur un mode opérationnel de fêtard. dormir peu, vivre dans le fun, glander la journée en mode semi-végétatif... ça explique aussi les abus de remontants (café en tête) Alors se demander si l'anim doit être opérationel 24/24 ce n'est ni un mythe ni une utopie c'est plutôt une problématique, difficillement soluble, qu'il faut gérer au cas par cas. Pour nous (secouriste) nous avons rapidement abandonné les gardes de nuit (trop d'accidents d'ambulance). J'ai du interdire à mes secouristes d'enchaîner deux missions de secours (une de jour puis une de nuit mais surtout, car beacoup plus accidentogene, une de nuit puis une de jour). Evidement en colo, en cas d'incident, il y a la même petite decharge d'adrénaline que lorsque Bébé hurle à 3 heures du mat, ça reveille papa et maman quel que soit leur état de fatigue. Par contre on a vu des tas de cas de maltraitance du à l'épuisement. Sur des groupes particulièrement difficiles, je me suis vu devoir me relever deux trois fois par nuit presque toutes les nuits ! En cas de méga bavure d'un anim, exténué par des nuits trop courtes et/ou stressantes, ça serait interressant de savoir ou se place la responsabilité, je n'en ai pas la moindre idée...

ok ! J'avais dit que c'était mon dernier message, j'ai un peu menti ! c'est juste pour préciser une dernière chose et on en reste là :-) j'ai dit que la plupart des fumeurs restent lucides après un joint, en aucun cas qu'il fallait fumer un joint pour rester lucide ! encore une fois je ne voudrais pas passer pour celui qui incite notre belle jeunesse à fumer de la drogue (arghh quelle horreur) :bye:

oui Nico, ma réponse prétait à confusion, le casque n'ets pas obligatoire en vélo mais j'oblige quand même tous les rollers et tous les cyclistes, mais l'équipement roller pour mes groupes est aussi et surtout constitué de coudières genouilleres et proteges poignets renforcés. C'était tellement une évidence que je n'ai pas pensé à le préciser. le plus important étant les protèges poignets avec renfort au scaphoide en fer ou plastique dur... l'accident le plus fréquent en roller c'est la fracture du poignet ou du scaphoide (les pourcentages ici : http://www.caducee.net/DossierSpecialises/...ents-roller.asp Pour info, un roller considéré comme un piéton pas vraiment ! c'est pas si simple car les rollers n'ont théoriquement pas le droit de circuler sur les trotoirs ou les couloirs du métro (pffff...). Il y a eu une condamnation en tribunal de police une fois qui fait jurisprudence, donc le statut du roller n'est pas vraiment clair... faudrait verrifier avec les assoc qui organisent les randos dans les grandes villes.

Tiens, tiens, la ville de Paris... Connais un peu la Ville, ...et le problème. Bon Kristail, attention à ne pas tout mélanger..., on a jamais vu un stagiaire BAFD bénévole, par contre comment veux tu qu'on te fasse valider ton stage si tu n'exerces pas de responsabilité ? c'est normal d'attendre les CLE, je suppose que dans ton centre il y a un déja un directeur titulaire ou contractuel (pas ou presque pas de directeur vacataire si ce n'est quelques instits et quelques cas à part) Pour la BAFA c'est un peu plus compliqué. Jusqu'à y'a pas longtemps on pouvait avoir 50% de non-diplômés dans les CLSH, on a donc recruté des anims avec ou sans BAFA qui touchent une vacation pour un même travail, rien de grave c'est comme ça dans presque tous les boulots. Les agents qui ont un poste "à l'année" et qui se retrouvent sur un cursus BAFA soit parce qu'on leur a payé leur base, soit qu'il se le sont payé eux-même, se retouvent de fait en stage pratique rémunéré, leur directeur les place en stage dès la fin de leur théorique. Mais alors les bénévoles quid ? les bénévoles c'est des mômes qui nous ecrivent en nous disant qu'ils galerent pour trouver un stage. Comme nous ne recrutons plus de non BAFA pour les CLSH (du moins sur la plupart des CAS et en tout cas dans la mienne), il se retrouvent bloqués ! Il faut savoir que pour la plupart nous les aurions d'ailleurs pas recruté comme salariés. Nous ne recrutons en cours d'année que du personnel fixe, ayant vocation à faire les mercredis; les personnes dispos ponctuellement se font recruter comme remplaçant(e)s mais impossible sans poste fixe de leur faire valider leur stage (pas plus de deux habilitations, CQFD) Tu dois aussi savoir qu'il y a beaucoup moins de poste sur les vacances. A Noël par exemple, on ne pourra même pas faire travailler nos vacataires anciens, puisque la plupart ont des postes continus sauf Noël ! les lycéens qui travaillent le mercredi ne peuvent faire leur stages que sur les vacances ! là il vont pouvoir faire 6 jours sur les vancances de Noël alors que jamais on aurait recrutés ces anims inexpérimentés vu la pénurie de postes... ils viennent théoriquement faire leur stage chez des directeurs volontaires qui se doivent s'ils ont deux sous de conscience de leur aménager un espace de formation dans leur action pédégogique, en gros de ne pas les traîter comme de la main d'oeuvre gratos mais bien comme des stagiaires. Alors evidement on a parfois des bénévoles qui sont 10 fois plus competants que certains anims recrutés, mais bon c'est la vie et tant mieux pour le stagiaire, certes il passe 14 jours bénévolement mais il ne faut pas dire 14 jours où il aurait pu/du gagner 7000 balles, mais 14 jours ou il aurait pu rester chez lui sans stage ! Ensuite la plupart se retrouvent d'ailleurs recrutés (enfin les moins mauvais). Le problème est réel pour les bénévoles, actuellement il y a une vraie carence de reflexion sur ce qu'est un bénevole, et les relations salarié/bénévole ne se gérant pas de la même façon. Il y a aussi de très grandes disparités entre directeurs, certains prenant leur rôle de tuteur très à coeur, d'autres étant effectivement en dessous de tout (pas de grille d'éval, un entretien de 3 minutes en début de stage, une brillante absence tout le reste du temps)... J'avais deux bénévole cet été et aussi un autre stagiaire mais payé celui là (bah oui c'est pas antinomique, un titulaire donct c'est le métier et dont e stage fait partie de sa formation continue de salarié, et deux djeuns qui avaient besoin de faire leur stage, donc dans une perspective privée, et donc dans un cursus non salarial. bah franchement mes deux bénévoles ont cartoné comme rarement ! ils se sont payé en estime et en réalisation d'eux même et en satisfecit intense, ils ont les deux, chacun à leur manière donné tout ce qu'ils avaient, c'était émouvant...

les protections ne sont pas obligatoires, il y a un vide juridique assez consternant en la matiere. Etant donné que rien n'a été légiféré, c'est le bon sens du pere de famille qui s'impose, pour ma part j'applique pour le roller la legislation du vélo, sauf que j'oblige le port du casque, quel que soit la situation. Je te déconseille très fortement la route en roller, c'est rare d'avoir assez de bons rouleurs pour se permettre une rando route, de surcroit la route même pour un pro c'est super dangereux, et souvent detestable au niveau de la qualité de la glisse... Pour les parisiens, l'un des meilleurs endroits pour encadrer une activité roller, sans risque c'est la Villette. Le parking du Zenith a une glisse fabuleuse, c'est entierment cloisonné donc peu dangereux et il est possible en quelques minutes de rejoindre la piste du canal de l'Ourq. avec des préados bon roulleurs, la piste est bonne sur au moins 10 bornes, c'est très sympa :-) en plus y'a souvent des groupes dont on peut monter des matchs de rink assez facilement (sachant que le rink hockey n'est pas plus reglementé que le reste...) il existe une fédé pour les sports de glisse urbains : http://www.ffrs.asso.fr/Accueil/home.html

Non c'est ton interpretation, ce n'est pas tout à fait cela. A la base nous ne sommes pas d'accords sur le coté opérationnel 24/24 mais c'est un autre débat. Ce que je combats c'est la representation que les gens se font du consomateur, car en les considérant comme des délinquants on les diabolise, les marginalise, et le cas échéant les pousse à la délinquance, ce cercle vicieux est générateur de peur, d'angoisse, de souffrance. Je crois avoir été suffisament clair, je n'incite personne à se placer sous dépendance, mais les faits sont là, la drogue fait partie de la vie et fait partie de notre société. Ma position est celle de la plupart des travailleurs sociaux qui bossent en toxicomanie, je l'ai juste transposée à la colo, puisque c'est de ça qu'on parle. Je pourrais le redire une 50ieme fois il est probable que tu ne m'entendras pas plus (et qu'au passage Linoo nous gratifiera de son avis, avec un "vas y vivi on est derrière toi, je suis 1200% d'accord avec toi") Je combats l'abus, la derive, les attitudes dangereuses, en bref les comprtements ! en traîtant les fûmeurs comme des dangers potentiels, des délinquants "à virer sur le champs" tu condamnes des individus avec, ce qui est agravant, une méconnaissance déraisonable du problème. Je n'aurais pas le moindre scrupule à virer un anim qui je trouverais ivre mort dans sa piole, ou que je verrais déambuler comme un zombi les yeux injectés de sang, mais est-ce que c'est bien de ça qu'on parle ? si je dois virer les anims qui se fûment leur petit pet le soir, je vire la moitié de mes anims (mais sans doute n'avons nus ps les mêmes anims, peut etre même que nous ne vivons pas vraiment dans le même monde et en tout cas pas dansla même bulle En plus tu utilises des techniques de débat peu sympathique en me faisant dire le contraire de ce que j'ecris (mais peut etre qu'à une certaine heure mes propos manquent de clarté ! Les exemples de gens que je citais et qui sont des consomateurs notoires, c'est pas pour dire qu'il faut faire pareil et que c'est bien, c'est juste pour dire que croire qu'après avoir pris des produits on devient incapable de faire quoi que ce soit est tout simplement faux ! mais bon, je m'épuise, je m'essoufle et je m'use les ongles à tapper, je pense que tu ne fléchiras pas, j'espere juste que si tu trouves un jour ton meilleur anim, ou ton adjoint entrain de se fumer un pet le 19ème soir, tu sauras modérer ta decision, et ne pas tomber dans le Nicosme le plus primaire... PS je comprends ton angoisse, en tant qu'éditeur, de te retrouver à avoir des ennuis à cause d'une interpretation qui pourrait être faite de mes propos, aussi je te propose de continuer en privé si tu le souhaites, pour ma part c'est mon dernier message sur ce sujet dans ton forum...

heu... moi je parle des pateaugeoires en plastok qu'on met dans les cours de récré des maters l'été, ou des bacs à flotte dans les parcs ou on a de l'eau aux chevilles... Un jour j'ai vu un SB surveiller une pateaugeoire de 10 cm de haut ou on pouvait ranger que trois maters bien sérrés, c'était un mois d'aout, on crevait de chaud ! le gars est arrivé en disant qu'il fallait absolument un SB qu'on étaient irresponsables et patati et patatakess, enfin lui c'est clair il y croiyait dur comme fer ! Bon il se plante devant ma piscine en carton, et il scrutte ! tout habillé ! sans enlever ses chaussures ni même poser son sac ! l'animatrice à coté continue à mouiller les mômes avec les pistolets à eau et moi je rebranche mon tuyau d'arrodage pour les autres mômes qui grillaient sur place ! C'était trop rigolo ! En tant que SB il avait de meilleurs yeux que nous, planté comme un ane devant une pateaugeoire ! du coup quand au bout de 30 minutes il a voulu se barrer, je l'ai menacé d'abandon de poste, il est resté 2 plombes sous le cagnard sans même essayer de s'amuser un peu... Je suis jury secourisme sur les exams de SB (et quand j'ai fini je compte les longueurs :-), ban, j'y crois à fond au SB pour surveiller la baignade, pas pour surveiller des mômes qui se trempent les pieds dans une flaque d'eau...

ah voila, moi aussi je vouvoies ma belle mêre ! je suis le seul d'ailleurs, ses deux autres gendres la tutoies, moi j'y arrive pas... heu ? ça interresse quelqu'un de savoir que je vouvoies ma belle-mère ? :bye:

d'autant que vrai ou pas vrai, il en restera toujours quelque chose... C'est un gros risque professionnel !

oui Néo, 100% d'accords avec toi... en tant qu'encadrant avec un rôle éducatif il est néccessaire de se placer coté prévention plutôt que coté repression. La repression entraînant la ruse... d'ailleurs je suis content de voir nico dire : La même phrase sur un autre sujet chaud du moment m'aurait bien plu, mais ne rêvons pas ;-) Moi aussi je suis contre l'interdiction et de façon générale la prohibition n'a jamais rien entraîné de bon... Par contre je conçois l'AS comme ayant une mission préventive et le tabagisme est un probleme de santé publique. La loi Evin a essayé de protéger les non-fûmeurs et de faire reflechir et responsabiliser les non fumeurs, les hausses actuelles de tabacs servent juste à remplir les caisses de l'état. Par contre Olivier, autoriser certains et pas d'autres, je sais pas si c'est bien citoyen ça... deux poids deux mesures ? ça marche en vrai ?

Bon bah Aude a clos le sujet, faut que je me depeche de répondre avant que tout le monde soit parti... Bien avant de passer pour le provocateur de service je vais à mon tour préciser : 1/ les salles enfumées, ce n'est pas désagréable, c'est interdit : interdiction de fumer dans des locaux dont le vocation principale etc. 2/ la présence de fumée dans un local est dangereuse pour la santé des enfants et le rôle d'une équipe d'animation est de garantir sa sécurité 3/ fumer en présence d'enfants, qu'il s'agisse de clope ou d'autre chose est dangereux, risque de brûlure. Toujours sur le terrain des précisions, pas de dépendance, pas de dépendances, faut voir, c'est comme tout, moi je suis accroc au coca light par exemple, un mois sans coca light et je pourrais devenir hargneux... D'ailleurs en terme de dépendance on doit faire une distinction: 1/ la dépendance au produit, 2/ la dépendance psy En terme de dépendance au produit, c'est le tabac et l'alcool qui remportent haut la main le record, pour info, une séparation du produit pour un héroïnomane prend 8 jours; une desintox au tabac c'est trois mois sous patch (je caricature un peu mais à peine). Ce qui est vrai c'est qu'il n'existe pas au jour d'aujourd'hui de nécessité de séparer un fumeur de cannabis du produit, de ce point de vue il n'y a pas de dépendance effectivement. Sur le fond, Olivier : Je passe comme info que je refuse que les animateurs boivent de l'alcool et fument lorsqu'ils sont au contact d'enfants. En CLSH c'est facile, ils repartent chez eux le soir. En colo ou en mini séjour c'est plus sport. Oui je comprends bien ce que tu dis et oui je suis d'accord mais : Je dis, redis, maintiens et enfonce que je ne considère pas les fumeurs de shit comme des délinquants, que la loi qui le leur interdit est stupide, et que les traiter comme tels, uniquement pour l'acte de fumer est une aberration, quoi qu'en dise la loi, loi qui je le redis est une abomination juridique (voir plus bas). Plus clairement, si un anim fait une connerie après avoir fumé un joint, il doit pour moi être d'autant plus sévèrement puni, voir viré, car il aurait pu et dû éviter la connerie en ne fumant pas et oui je n'incite personne à fumer ! Un conducteur qui shoote un piéton après avoir fumé, doit être puni et sanctionné encore plus durement car on ne doit pas conduire après avoir bu, fumé, pris des medocs, mais aussi pas assez dormi !!! Les gens qui se croient plus forts que le sommeil et qui s'endorment du coté de Millau sur l'A6 à 4 heures du matin est irresponsables au même titre que les gens qui prennent le volant après s'être shooté et avoir bu !!! C'est CA et rien d'autre mon propos ! Par contre, virer un anim parce qu'il a fumé, loin des enfants, une fois sa journée terminé, sans éprouver d'altération visible de son comportement sans commettre le moindre acte dangereux, au seul titre que le cannabis est un stupéfiant est une application sarkosiste aggravée de l'ordonnance de 70 qui je le répète est un OVNI juridique ! Bon sang mais lisez le texte de loi, il dit que la toxicomanie est une maladie et il dit en même temps, plus loin que la consommation de stupéfiant est un délit ! On reconnaît le toxicomane comme un malade et on le met en prison ! Il y a même des collectifs qui se battent pour que cette loi soit reconnue comme anticonstitutionnelle puisque qu'elle punie des gens qui ne font de mal qu'à eux-mêmes, qui ne nuisent à personne, qui ne provoquent aucune souffrance et aucun préjudice à qui que se soit !!! C'est ça mon propos, rien de plus ! D'ailleurs je l'ai dit sur l'autre sujet de cossly, il n'y a pas eu de condamnation pour simple usage en France depuis 10 ans. Des directeurs de colos plus sévères que des flics et des juges… c'est la fin d'une époque :-( Si Yannick Noah a réussi à gagner Rolland Garros avec ce qu'il avait fumé, c'est quand même pas lolo qu'a fumé un pet qui va se rouler par terre en hurlant qu'il y a des éléphants qui lui foncent dessus... (Regardez Jean Luc Delarue, qui s'explose le nez à la coke avant chaque émission, c'est ça la toxicomanie d'aujourd'hui, des tas de gens qui font des tas de choses délirantes en se décalquant la santé, sans que personne le sache !) C'est la représentation du fumeur comme un dépravé incapable de se contrôler que je combat, (comme toutes les représentations sociales carricaturantes d'ailleurs) et surtout parce que vous semblez persuadés qu'un fumeur de shit a les yeux globuleux, le regard dans le wind et le fringues débraillés que je suis sur que vous ne vous rendez pas compte que des milliers de personnes fument autour de vous, et que pour certain, par la dépendance psychologique tacite dans laquelle ils s'enfoncent, par la quantité de goudrons qu'ils s'envoient et par le nombre de neurones qu'ils se grillent, ils se placent dans un danger à long terme bien plus destructeur (pour eux) que vos histoires d'assurer ou pas avec le mômes en cas d'incendie…

Au dela des textes, y'a aussi lalogique ! Bon qu'apprend t'on au SB ? 1 la reglementation et là Olivier à fait le point donc c'est réglé 2 à lancer un ballon, pour pouvoir lancer une bouée ! Youppi, si un gosse se noit dans une pataugeoire, c'est possible on peut se noyer dans 30 cm d'eau, va t'on lui balancer une bouée ??? non il suffit de tendre les bras !!! et si on est sur une longue etendue genre "marée basse d'Herouval" pour ceux qui connaissent, de courir dans l'eau ! 3 à faire un peu de natation (pas beaucoup quand même, j'ai vu des planches à pain passer l'épreuve de nage en nageant comme des tétard et mettre 3 heures à faire leurs longueurs) encore une fois dans une pateageoire il n'est pas question d'aller nager, il suffit de marcher ! 4 un peu de secourisme (hum pas méchant le secourisme au SB) il est donc de bon ton d'avoir des secouristes sous la main. Alors franchement, imposer un SB devant une pateaugeoire c'est pas sérieux... vous mettez des SB dans les douches aussi ?

hein ??? mais... non rien !

les raccourcis de Nico, c'est du bonheur, qui a parlé de vérité absolue ? passons, ces coups de marteaux de ne m'interressent pas... Jean encore une fois ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai jamais dit que ce n'était pas dangereux... Tu en oulies en plus des dangers, il y a reduction du champs vision (distorsion du panorama visuel et modificatin de l'appreciation des distances, génial pour conduire ;o) Il y aussi la modification immédiate du comportement (ça rend les cons encore plus cons des fois!), et bien entendu toutes les maladies liées au tabagisme. le tabagime et l'alcool étant par ailleurs bien plus morbides que le canabis mais passons il ne peut y avoir débat la dessus, chacun restera sur ses positions. un certain nombre de médecins s'accordent pour dire que ce qui est le PLUS dangereux dans le joins, c'est TABAC qui a dedans ! voila, voila, comme ça c'est mieux. Les études on leur fait dire ce qu'on veut je suis d'accords, mais faisons bien la part des choses entre les gens qui fument à longueur de journée et qui sont défoncés 24/24 et le petit gars qui se fume un joins de temps en temps un soir apres le 5eme. C'est comme l'anim qui se boit un coktail au bar un soir et celui qui carbure au pastis dès 8 heures le matin ! c'est quand même pas pareil, bong sang de bois ! Pour ce qui est des pathologies schizophrenes pour les consomateurs de canabis, disons qu'il n'y a pas consensus... en vrai ça fait sourire ;-) franchement, y'a entre 6 et 8 milions de consomateurs de canabis en france, un français sur 10 ! ça va en faire des schizos et des prisonniers ! dire qu'on est sur un forum d'animateurs... Ce qui est plus interressant à mon sens c'est la diabolisation du consommateur. c'ets le seul débat qui me tienne à coeur! le coup de l'incendie c'est carrément drole, non c'est franchement idiot ! c'est un argument de bien petite pensée, pas du tout réaliste ! vous interdisez quoi d'autres pour que les anims soient opérationnels en cas d'incendie ? les somniferes, les maux de têtes (interdits les maux de tête non mais), les nuist trop courtes, le café noir après 14 heures ??? Il est absolument inconcevable de présupposer des réactions nocturnes d'un animateur qui a fûmé, comme il est impossible de présuposer des réactions des autres. Les réactions d'un adulte reveillé au milieu de la nuit sont absolument impossibles à connaître. Mais bon on s'enlise , j'espere juste qu'à force de se voiler la face sur la réalité, personne ne passera à coté d'un vrai souci, la politique de l'autruche ne peut fonctionner qu'à très court terme...

je croyais que le vouvoiement/tutoiement était une invention franco/française, je ne savais pas que ça existait dans d'autres langues... Moi je deteste vouvoyer des gens qui me tutoies et le contraire, ça me crispe. en entretion, c'est à la tête du client, si le feeling passe, je propose de se tutoyer, en formation c'est la premiere question que je pose, "on se tutoie ou on se vouvoie?"... heu, ça a de l'importance ???

un ami médecin m'a dit que ce qu'il y avait de dangereux dans le pet c'était le tabac... et les conneries qu'on peut faire quand on a trop fûmé ! Ce que vous refusez de prendre en compte c'est le TROP pour le reste je ne cherche à convaincre personne, je m'agace juste du discours, "c'est interdit donc innutile d'en parler", ton discours est assez clair, mais je te conseille de changer de fêtes ;-) Moi non plus je ne bois pas, enfin si un monaco de temps en temps mais rien de plus fort. je ne fume pas non plus, ce n'est pas le problème. Quand au débat un petit joins est-il plus ou moins grave qu'un petit verre de vin, je ne crois pas que qui que se soit qui s'est exprimé jusqu'à maintenant sur ce sujet n'a les connaissance sur les produits et leur risque pour egayer le débat, je retourne donc dans ma tannière pour quelques temps...

Bah voila CQFD, qui a dit qu'ils fument TOUS ? Ecoute je cottoie des animateurs et des directeurs depuis plus de 12 ans maintenant, j'ai fais plein de petits boulots et dans ma vie associative j'ai cottoyé toutes sortes de personnes issues de milieux socio-culturels et socio-professionnelles très diverses et très variées. J'ai aussi été amenné via le secours à victime à pénéter dans la vie des gens en rentrant chez eux, dans leur quotidien, dans leur malheur. En intervenant dans des caves, dans des cités, dans de luxueux hotels particuliers, dans des immeubles insalubres ou chez monsieur tout le monde. Le pourcentage d'intervention liée à des problèmes d'intoxication (toutes sorte d'intox, ethylique, narcotique, medicamenteuse etc.) est extremement élevé, majoritaire même, sans aucun doute. Ca ne fait pas de moi un sociologue averti mais, qand même un assez bon observateur des pratiques des citadins du 20è siecle. Je maintiens que c'est dans l'animation que j'ai vu et rencontré le plus de fumeurs... Le fait que les journées soient longues n'est qu'une raison parmi mille autres. L'animation est un vivier d'artistes et futurs artistes, de babcools, de jeunes issus des quartiers, d'étudiants et de futurs instits et profs. Toutes ces catégories de personnes sont très fûmeuse, c'est un fait ! C'est une réalité que vous êtes beaucoup trop nombreux à nier par manque de lucidité, par aveuglement, de bonne ou de mauvaise fois mais il faut savoir qu'il y a des millions de personnes dépendantes dans ce pays et ailleurs. Et sa fait des un baille que ça dure ! Disons même qu'à chaque catégorie son "opium". Si on veut shematiser et caricaturer on va dire les antidepresseurs pour les profs, les medocs pour les infimieres, les perfs pour les toubibs, la coke pour les riches, le crack pour les pauvres, les pets pour les jeunes et l'alcool pour tous les autres... à quelques nuances près, y'a aussi des musicos qui fument un peu sniffent beaucoup et boivent souvent et quelques charcutiers traiteurs qui se piquent et fument du crack. Je connais aussi des educ spé qui bossent en post-cure et qui fûment du shit tous les soirs en rentrant du boulot... si tout cela était aussi simple, ça se saurait depuis le temps non ?

mais pourquoi "des nenfants" plutôt que "des enfants" ? m'enfin, passons... Il existe diverses réglementations pour la restauration collective, depuis quelques années pour la restauration scolaire mais je ne crois pas qu'il y ait un règlement spécifique pour les ateliers pâtisseries. J'ai souvenir d'un petit fasicule regrouppant toutes les mesures et regles concernant la restauration applicables aux CVL sur lequel on avait bossé au BAFD mais je ne me souviens plus du nom... Les municipalités émettent généralement une note de service fixant les règles. L'ennemi juré de l'atelier pâtisserie est la TIAC (de son petit nom Toxi Infection Alimentaire Collective) le risque n'est pas négligeable loin de là et le résultat peut être destructeur voir morbide. Une municipalité peut tout à fait interdire l'atelier patisserie, certaines le font, je les comprends, il y a un risque réél. J'essaye de retrouver quelque chose de consistant mais d'ores et déjà voila les mesures de bons sens élémentaire : - se cantonner à de la cuisson lente, éviter comme la peste la cuisson rapide, (en gros, une "crêpe party" peut facilement dégénérer en plan rouge, une "gâteau au yahourt party" moins ;-) - ne rien conserver après ouverture, même pas la farine - éviter les œufs, grand vecteur de TIAC surtout en cuisson rapide - mener l'atelier dans une cuisine et non dans la salle qui servait à la pâte à modeler une heure avant - gants et charlotte obligatoire - veiller à la propreté du matos, on a vu des atelier patisserie se faire dans des saladier degeus qui trônaient dans un placard depuis 10 ans Pour la restauration scolaire, pleins d'infos ici : http://perso.club-internet.fr/fderad/resta...ration_scolaire

Tiens c'est rigolo, j'ai Fogiel en bruit de fond, y'a un homme politique qui a l'air tout à fait sérieux (pas un gros toxico quoi) qui est en train de dire en substance exactement la même chose que moi... pourtant j'ai pas particulièrement de point commun avec lui mais le message est bien le même... Ceci dit, il vient de dire que son message ne trouvait pas trop d'écho dans la classe politique, ni à droite ni à gauche ! Tu m'ettones ! quand on lit ce que des pédagogues en pensent, j'ose même pas imaginer des députés...

you're welcome ;-)

Franchement j'ai été touché par le message d'Aude et très en phase avec celui de Simon. Voila un débat passionnant... Pour ma part à presque 30 balais, n'est pas né celui qui me fera enlever mon maillot de bain pour prendre ma douche après la piscine, même dans des douches qu'entre mecs ! en colectivité entre adultes (formations, stages...) je me douche très tôt ou très tard et je ne conseille à personne de m'obliger à me mettre à poil devant qui je ne souhaite pas. obliger un ado à se mettre à nu contre sa volonté, est un acte barbare et destructeur, le respect de l'intimité et de la nudité à l'age ou les compexes sont les plus exacerbés est absolument inconcevable ! J'ai aussi remarqué qu'on s'est beaucoup concentré sur l'aspect "on les mets nus ensemble ou pas" mais on a pas mis le doigt sur un truc qui me herisse le poil ! sheena ? tu as vraiment laissé faire ça pendant 10 jours ? tu sais que 10 jours de ce régime là, tu peux te retrouver avec un suicide sur le dos ! si ce que tu racontes est vrai ne serait-ce qu'à 10 % c'est ahurissant ! tu obliges un mome de 14 ans à s'exposer chaque jours, uotidiennement, à 10 reprises, à des moqueries portant à son intimité, à son physique, et qui si sa zezette est vraiment minuscule est probablement complexé à mort et se vit comme handicapé ? quel genre de sexualité se môme va avoir ? c'est effrayant ton message, ça fait froid dans le dos. quelle genre de pedagogue peut laisser un gosse se faire humilier pendant 10 jours sans prendre la moindre mesure ? toutes les solutions évoquées (nombreuses) sont sans doute bonnes, mais ne iren faire ? brrrr

tu devrais faire des colos je t'assures que le concours de masturbation c'est extrêmement frequent... Par contre je partage ton avis sur la présence de la jeune fille "ravie". Je pense que sauf grande perversité, les 4 gars (s'il s'agit bie de pré-ados) serait probablement trop honteux pour faire ça devant une fille et la gamine trop génée. Il est effectivement possible que ça soit juste un phantasme malsain mais as tu remarqué comme il y avait beaucoup d'utilisateurs non-enregistrés ? c'est rare qu'il y en ait autant, le dino vert a raison, il y a encore pas mal de tabous... Mais ban, même en CLSH tu peux y être confronté, ne serait ce qu'en maternelle avec les petites filles qui n'ont pas encore de pudeur et que tu peux trouver en pleine séance intime dans la cour ou dans un coin de préau... Ca n'a rien d'exeptionnel mais il faut assumer qaund on est animateur et remettre les choses à leur place (expliquer ce qu'est l'intimité) sans culpabiliser et sans diaboliser...

Après quelques jours d'absence je reviens faire un tour et voila que c'est reparti comme en 40, et en plus on me cite et me prend à témoin, whouuu. J'ai encore des trucs à dire sur le sujet. Tout d'abord, Linoo, au delà du style que je trouve très djeun, très enlevé (non c'est faux je trouve ça pathétique mais je vais passer pour un affreux réac si je dis ça) je trouve ton exemple de la voiture tout à fait intéressant. C'est passionnant parce que ça met le doit sur une totale méconnaissance des effets psychotropes du canabis. Personnellement je serais d'avis de durcir beaucoup plus les peines pour les personnes qui prennent le volant après avoir pris du canabis mais aussi avoir bu de l'alcool. Je trouve d'une immense hypocrisie de se refuser à légaliser le cannabis quand on voit ce que l'alcool légal fait comme ravage. Pourquoi deux poids, deux mesures ? L'exemple de la prohibition et de Chicago aurait du montrer l'exemple. Je ne suis pas un militant pour la légalisation (d'autant que je ne fume même pas de cigarettes…) mais c'est grotesque ! Par contre L'utilisation d'un véhicule demande une lucidité que la consommation de produits apaisants ou psychotropes ne garantit pas. Qu'il s'agisse des benzodiazépines bien légaux, des associations Valium alcool politiquement correct, du cannabis illégal (hou le gros délit) ou des drogues dures comme le chocolat ou les ecstasy ne change pas le problème. Conduire sous dépendance est un délit moral car il peut mener à l'assassinat massif de tas de personnes innocentes. Je suis bien placé pour en parler, de ma propre expérience, l'alcool ou les médocs ou le cannabis sont responsables d'un nombre d'accidents tellement élevé que s'en est effrayant. Par contre le bedo du soir vers les 23h30 n'a et ne tuera sans doute jamais personne, et en tout état de cause, à choisir je préfère un anim détendu avec un pet dans le nez qu'un bon légaliste ivre mort d'avoir fêté le 5ème au gros rouge !!! Se cacher derrière des lois obsolètes et caduques est une attitude de facilité qui m'exaspère profondément et qui place le débat dans une impasse. Il n'empêche qu'on le veuille ou non (je l'ai déjà dit ça) que l'animation est l'un des corps de métier (si je puis dire) ou ça fume le plus, parce que les journées sont longues, que les animateurs sont jeunes, qu'ils sont globalement plus dans le "profil fumeurs" que la catégorie socioprofessionnelle "charcutier traiteurs" (enfin je dis ça j'en sais rien mais par contre les anims, ça bedave de partout et ça j'en suis sûr !). Enfin et pour finir, l'exemple cité sur toute une équipe mise en examen, ok c'est grave mais là on verse dans le fait divers pas dans la description d'une pratique courante. Pour qu'on en arrive à ce que plusieurs parents portent plainte, ça devait être une colo-débauche avec anims défoncés 24/24 et en tout cas pas discrets du tout… Ceci dit moi j'ai eu le cas d'anims qui vendaient du chichon à des ados... voila une dérive possible. Mais c'est pas beaucoup plus courant que l'anim qui vole avec les ados ou qui leur plume leur argent de poche au poker (authentique et véridique). Partout ou il y a pratique il y a dérive, on a jamais réglé un problème à coup d'anecdotes (on est pas dans un film américain). Tout cela n'a rien à voir avec l'anim qui se planque discretos pour se fumer son pet avant d'aller dormir. Se représenter le fumeur de joint comme un dépravé, un délinquant ou un pervers c'est dramatique ! C'est comme ça qu'on a diabolisé et marginalisé tous les toxicomanes, et que des millions de mères de famille se mettent à trembler en imaginant que leur fils "se drogue". Lorsqu'on est dans un position éducative, confronté à des jeunes qui sont et vont être confrontés au cannabis, c'est incontournable, comment voulez vous être à même de tenir votre rôle avec des idées reçus aussi fracassantes et une absence de recul pareille ? Croyez vous que de dire à un ado qui hésite entre essayer ou pas essayer, NON C'EST ILLEGAL fin du couvert, ça soit efficace ? Pourquoi quand on aborde ce sujet, tout d'un coup, a t'on affaire à une armée de flicaillons rigides, le petit doigt sur la couture du pantalon ? Je suis assez perplexe, surtout quand je vois la grande majorité d'entre vous avoir des réactions aussi peu ouvertes. Comment faire un travail préventif efficace, être crédible avec un positionnement pareil ? Deux dernières choses plus personnelles, moi aussi j'ai été un peu dosé par la propension de Nico et dans une moindre mesure d'Aude à toujours vouloir enfoncer le clou de leur coté, ça a même un peu chauffé à un moment, mais on s'y fait, il suffit de repérer les avatar et de faire abstraction… Ceci étant dit Cossly, je ne suis pas sensible à tes compliments, et malgré les apparences je ne suis pas de ton coté, je ne te trouve même pas sympathique. Tu ne débats pas tu demagogises, tu fais l'apologie du cannabis, ce qui est grave à mon sens. Comprendre n'est pas accepter. Je comprends que les fumeurs soient tentés de fumer en fin de journée, je ne comprends pas pourquoi tu viens claironner sur le forum, où d'ailleurs tu sais très bien quel type de débats tu vas susciter. Tu ne poses aucune problématique, tu ne fais aucun constat, tu te contentes de provoquer, ils ont raisons, même si leur position est raccouricissante et tue le débat. Depuis l'aube des temps, les humains (et les bêtes) ont fait usage à des fins d'apaisement de substances psychotropes, le cannabis est probablement ce qu'il y a de moins pire pour la santé et de plus répandu. Ce qu'il faut combattre, c'est les comportements abusifs, dangereux, destructeurs, délinquants. Faire la politique de l'autruche en assénant que "dans mes colos, personne ne fume" est une solution, j'en ai d'autres…

ce qui est imprtant c'est de gérer avec fermeté et humanité en étant à la fois comprehensif et à l'ecoute mais aussi faire autorité et se faire respecter sans jamais s'enerver tout en étant jamais laxiste, toujours actif, rarement passif et particulierement intuitif, et surtout, surtout, agir avec dicernement, c'est important, le dicernement quand on fait du management. enfin bon moi ce que j'en dis...