miklc

bah il a pas dit "c'est interdit" gstyrartrek... ceci dit, effectivement passé l'agacement du moment et en me relisant après coup, ça fait un peu parano de base comme message ;-)

Olivier, je me sens personnellement visé par ton message, tu devrais pourtant savoir que quand il y a un texte et que j'en ai connaissance, je le cite, tu m'as déja fait le coup plusieurs fois ! Je me suis relu attentivement, j'ai bien précisé "à priori" dans mon premier message et j'ai bien ecrit que ça dependait des municipalités. Question d'interpretation encore une fois. Je viens de demander au cuistôt que j'ai à coté de moi, il a rigolé. La pate à crepe est instable à temperature ambiante pusiqu'il est conseillé de la faire reposer au frigo et le simple passage en poele est apparanté à de la cuisson rapide, tu joues sur les mots. Rien ne l'interdit donc et je me re cite : "A priori il n'y a pas de texte qui l'interdise, mais de très nombreuses municipalités refusent de prendre un risque et je les comprends. Il faut voir avec les organisateurs ce qu'ils en disent" PS Eric pour etre complet il t'en manque un des plus importants, celui de l'EN qui s'impose dans les cantines scoalires donc dans les CL (du moins pour ceux qui sont implantés dans les établissement scoalires : http://www.education.gouv.fr/bo/2001/special9/note.htm et là pour le coup c'est carrement ultra ch... mais important !

OK Ah ! donc c'est interdit, mais si on fait gaffe, y'a pas de problème... Ca marche aussi avec les normes d'encadrement ou les consignes d'évacuation incendie ?

oui c'est tout le problème ! Cela implique de faire la cuisine dans une cuisine, avec blouse, gants, charlotte pour tout le monde, ce qui n'est pratiquement jamais possible. et pas franchement convivial. A priori il n'y a pas de texte qui l'interdise, mais de très nombreuses municipalités refusent de prendre un risque et je les comprends. Il faut voir avec les organisateurs ce qu'ils en disent. Quand à achetter des oeufs frais, oui c'est sur que ça marche mieux qu'avec des oeufs avariés, nous sommes probablement tous d'accords ! néanmoins, les risques sont rééls, je ne te souhaite pas d'être un jour obligé de gérer une TIAC, je peux te garantir que c'est tout sauf joyeux. Pour ceux que ça interresse un site interressant : http://www.chez.com/guatemalt/

je pense que c'est egalement pas bon pour les anims qui en faisant du 24/24 avec les enfants ont besoin de se retouver entre adulte, d'avoir un endroit ou elles peuvent "se lacher", deconner, ne pas surveiller leur vocabulaire... l'autre risque c'est que la minette se retrouve dans une coquille d'adulte et se retrouve marginalisée encore plus. déja, une seule fille dans un groupe de 15 mecs c'est pas simple.. Mais au fait c'est quoi cette colo ??? pas d'anims mec ? 1 fille pour 15 gars ? pas gen gen tt ça :(

je copie colle ce que j'ai ecrit l'année derniere sur le coalgan dans un autre post 1/ la preuve de l'efficacité de ce produit reste à faire et les avis medicaux sont partagés. 2/ il s'agit de faire pénétrer quelque chose dans le corp, on appelle cela un geste invasif. C'est une pratique médicale. tout le monde n'est pas d'accord la dessus mais certains medecins pensent que c'est aussi invasif qu'un toucher rectal... 3/ effectivement en tant que moniteur de secourisme je vous confirme qu'il y est dit qu'un saignement de nez est déclaré grave lorsqu'il continue de saigner apres 10 minutes de compression ! alors avec un coalgan dans le nez, comment savoir si c'est grave ? puisque ça empeche un saignement qui existe peut etre ??? Pour ma part je proscrit le coalgan

A priori non ! Ca dépend un peu de la municipalité mais la plupart du temps, il est interdit de faire des préparation à cuisson rapide pour se contenter des gateaux à cuissons lente (genre le gateau au yahourt pas bon qui cuit trois heures au four). La cuisson rapide ou très rapide comme c'est le cas pour les crepes, ne permet pas d'eliminer d'eventuelles gemes ou moisissures ou saletés et de se prémunir efficacement contre les fameuses TIAC que tous les responsables de CLSH connaissent et redoutent (Toxi-Infection Alimentaire Collective)

j'ai vu dans le même genre un système de point qui permettait pour chaque bonne action (genre ramasser les crayons=2 points) d'accumuler des bons points ou au contraire des mauvais points. Ensuite le total des points reportés sur un registre dans le plus pur style Gestapo permettait de tenir une comptabilité des bons et des mauvais élements et de "gagner" une sortie à Dysneyland à la fin de l'année (bah voui le car ne fait que 48 places enfants, faut bien choisir...) je vous passe la photo de "l'enfant du mois" dans le hall, j'ai failli vomir. Tout cela fierement expliqué par une directrice ultra sensibilisée aux regles de vie, avec les felicitations de tout le monde pour les resultats spectaculaires obtenus en quelques mois dans sa lutte contre la grande delinquance de ce centre (forcement, la dictature ça a des bon cotés pour mater les petits sauvageons...) Tu vois Eric, on peut toujours trouver pire ! ;-), quoi que là pire que ça j'imagine pas.

Oui tout pareil ;-) C'est très fréquent que les premières règles apparraissent en colo, en tout cas ça m'est arrivé à de noimbreuses reprises. En général, les filles vont directement vers une animatrice rarement vers l'AS surtout si c'est un garçon. Je n'ai été qu'une seule fois confronté à une fille apeuré qui pensait qu'elle avait un pb et qui n'était ni sensibilisée ni préparée (je ne croyais pas que ça existait encore et pourtant..) J'ai d'abords rassuré sur le thème "c'est normal" et j'ai vite vite dirigé vers une fille ;-) (un peu lache comme attitude ? oui :D ) Pour le tampon je suis d'accord, je n'ai jamais eu le pb mais je trouve ça pertinent.

je vais te répondre franchement, je pense que c'est impossible ! par contre tu peux limiter les risques en te positionnant lors de l'entretien d'embauche, non pas comme une chercheuse d'emploi prete à tout pour se faire recrutter mais comme une future co-équipière en recherche d'équipe. C'est à dire que tu dois autant prendre que donner lors de cet entretien, poser des questions au directeur et savoir dire "non, ta colo ne m'interresse pas, je suis désolé". En général à la fin de mes entretiens, quand ça s'est bien passé et que je suis "prenneur" je propose à l'anim de me poser des questions sur ma façon de travailler, mes exigences, mes positions pédas etc. ça surprend la plupart des anims, en destabilise plus d'un qui n'y sont pas habitués. C'est dommage, on gagnerait du temps à ne pas se faire recrutter à tout prix pour se rendre compte au bout de deux réunions que ça ne va pas le faire. Quant au centre idéal... c'est celui que tu monteras toi même de A à Z quand tu auras monté ton organisme ;-) à moins d'avoir du bol et de tomber dessus dès ta premiere colo. C'est pas exclu, des fois il suffit juste de pas grand chose, un peu de magie, un bon feeling avec les enfants et le chalet peut s'effondrer ça leur gachera pas leur vacances, et au contraire tu peux avoir des anims super pros, un budget colossal, un cuistot 4 étoiles (hi hi hi) et une mayo qui prend pas on ne sait pourquoi...

effectivement d'un directeur à l'autre le non-negociable peut changer du tout au tout... je dirais qu'il y a deux type de non négociable, il y a le illégal ou non reglementaire et le non-négociable parce que "je" (directeur, ou équipe) considère que c'est pas négociable, ça fait une grosse différence. du coup il est important si on veut adopter une demarche participative, negocier le negociable certes mais expliquer le non-negociable et le justifier est aussi important, si ce n'est plus. C'est pas mal si on doit ensuite ensemble dicter des "regles" ou des "lois" ou tout autre truc du genre que de se mettre d'accord sur ce qu'est une regle, à quoi elle sert, pourquoi certaines peuvent semble injuste etc. Pour ce type de débat, je commence en génral avec deux exemples, 1/ un match de foot sans regle du jeu, 2/ un pays sans code de la route. une fois que le mecanisme est pigé, on peut commencer à négocier... ou pas :-)

Du coup j'y ai zété jeter un coup d'oeil, ces posts datent un peu mais effectivement on, y redit tout cela ! On a un peu tous tendance à radotter en tout cas puisqu'on se repose les mêmes questions ;-) Ce qui m'a rassuré c'est de voir qu'il y a de la constance... C'aurait été humiliant de retrouver un vieux post ou tout le monde dit le contraire de ce qu'il ecrit aujourd'hui :D

- en lingette (bien pour les sorties[je n'aime pas les lingettes, les compositions des produits utilisés sont parfois obscures, de façon géénerale je me méfie des "trousees à pharma toutes faites" généralement cheres et peu fiables. les produits "classiques" existent tous en minidoses et même si elles sont moins pratiques me semblent un meilleur compromis facilité de trimballage/hygiène/efficacité du produit]) - le dakin (bien mais attention aux allergiques à l'iode et à protéger de la lumière[il n'y a pas d'iode dans le dakin mais du chlore. Ce qui est vrai c'est qu'il ne faut pas melanger du dakin ou du mercryl avec de la bétadine, qui elle contient de l'iode. les allergiques à l'iode sont innombrables ! un badigeonage d'iode sur un hypper allergique peut être mortel je crois. Le dakin très bien mais stable seulement 15 jours. donc ok pour une colo mais prevoir de renouveler tous les 15 jours, pas ok pour les CLSH ou certains gardent leurs bouteilles pendant 1 ou 2 ans ou plus]) - sprays (oui si utilisé avec une compresse, éviter les nouveaux sprays accélérant la cicatrisation[J'ai effectivement entendu dire ça; c'est le même problème que l'éosine qui seche la peau... perso je les trouve chers, piquants, peu efficaces (volatille)]) - savon de marseille (idéal[oui sasn aucun doute mais peu pratique à trimballer en sortie ou en rando quoi qu'il existe maintenant des formats raisonables. le savon est le meilleur aseptisant connu, privillégier donc des produits acqueux et savonneux]) Pour la température (déjà discuté mais bon) : - prises rectales et buccales (à proscrire en collectivité à cause du risque de prolifération des germes[mais pas seulement ;-)]) - prise axiliaire (bien placer dans le creux axiliaire, bon indicateur même si c'est pas fiable au dixième près[pose néanmoins deux problèmes 1 neccessite un "coup de main" et peut etre completement loupé 2 neccessite d'avoir un termo médicale mais bon je vais pas recommencer...]) - thermo frontal (très peu fiable[je nuancerais plus, je dirais peu fiable mais ne passera pas à coté d'une forte fièvre et surtout évite de possèder un termo medic, nous sommes donc globalement d'accord])

bah, la technique de com qui consiste à dire yakataka (y'a qu'à - t'as qu'à) n'est efficace que si on braille plus fort que celui d'avant ! du coup ça se tient son truc !

tu ne m'appelles plus par mon pseudo ? je pensais que ça te tenait à coeur vu la virulence de ta réaction lors de mon dernier lapsus... par ailleurs c'est michaël avec un H mais j'aime bien mon pseudo pour les forum, même si tt le monde l'écorche... ça n'est pas très surprenant. disons que nous avons du mal à communiquer ! l'honneur ? c'est un honneur d'avoir l'avis d'un etudiant en médecine ? bah dis donc. Non effectivement nous ne pouvons pas nous comprendre, pour moi ce n'est pas un honneur, c'est un avis comme un autre, qu'il vienne de cette charmante daphné ou du pape n'a pas d'importance, seuls comptent l'argumentation et je m'evertue à systématiquement justifier mon point de vue et à expliquer pourquoi. On peut ne pas être d'accord mais il faut expliquer. me dire que tu ne comprends pas mes réactions, c'est insuffisant. Par exemple, c'est juste un exemple, quand tu m'xpliques que tu es un chevalier secouriste ça me fait hurler de rire mais en vrai je n'ai pas le moindre argument pour justifier que ça me fasse rire, alors je ne dis rien. (enfin si là mais c'est juste pour l'exemple...) Par contre quand une étudiante en médecine, aussi charmante soit elle, ecrit que n'importe qui est capable de lire une notice et de distribuer un medoc et qu'il est "idiot" (je cite c'est important, je n'aime pas me faire traîter d'idiot même gentiment) de s'en priver quand on est AS, je dit clairement que je ne suis pas d'accord et j'explique pourquoi ! point d'opposition systématique, juste un point de vue qu'il me semble imprtant de défendre ! Ce n'est pas le premier post sur lequel tu utilise ce genre d'artifice moitié dédaigneux, moitié paternaliste. "Si tu lisais objectivement ?" lire objectivement c'est quoi ? c'est etre d'accord avec toi et être content d'être d'accord ? Ca ne va pas nous mener très loin...

Je pars du postulat qu'on ne doit pas utiliser un medicament, il me semble difficille de le justifier par le fait qu'on ne doit pas associer ce medicament interdit... à un autre medicament ! masi oui tu as raison ! j'en ai parlé pour les antispetiques, c'est entre autre pour ça que je conseil le savon ! Pour le reste je suis choqué par ton message et son contenu ! c'est invraissemblable qu'un futur medecin puisse tenir un discours tel que celui ci ! Certes lire une notice c'est à la portée de n'importe qui et prendre un medoc ou le donner à son enfant est une chose, distribuer des medicament quand on est anim en est une autre ! Qui parle de laisser souffrir ??? souffrir ? avec le temps et l'experience je pense que tu mesureras mieux ce qu'est la souffrance. Un céphallée qui serait si violent qu'il entraînerait une souffrance ne meriterait il pas au minimum une visite chez le toubib ??? des maux de ventres violents qui entraînent une souffrance, tu les traîtes au spasfon ? Nous ne parlons pas des mêmes choses. Un enfant qui souffre doit être confié à un médecin. Un secouriste est là pour assurer des premiers soins et éviter l'agravation de l'état d'une personne en cas de blessure. l'AS est le garant SANITAIRE d'un centre en aucun cas un personnel soignant ! je suis moniteur depuis suffisement longtemsp pour savoir qu'un AFPS n'a en aucun cas les competences pour entrer dans une demarche de soin ! Le travail d'un medecin est de prendre ce genre de risque, il fait de longues études pour cela, prescrire des medocs est un métier ! si tu penses que n'importe quel quidam peut se substituer à un medecin, alors que tu es toi même en train de faire des é&tudes pour devenir toubib, c'est attérant !

ça devient carrément esothérique là...

heu... je sais pas là j'ai décroché ! attention à ne pas confondre taux d'encadrement et encadrement réél. le taux, c'est le nombre de poste que l'organisateur a l'obligation de créer en fonction du nombre d'enfants accueilis. L'encadrement c'est la façon dont toi directrice tu decides de répartir tes anims en fontion des activités et de la logique. Par exemple, tu as 2 postes pour 16 gosses. il y a deux activités, foot dans la cour et peinture sur soie. rien ne t'oblige à faire deux groupes de 8. c'est même une ineptie. il est bien plus logique de faire un groupe de 10 / 12 au foot et un groupe de 4 / 6 en activité concentrée. quittes à tourner... pour la piscine par contre c'est la loi qui parle ! c'est un pour 5 dans l'eau en mater plus surveillance au bord par le MNS de la piscine et pour certains organisateurs, un SB ou un anim en plus au bord de l'eau. Donc ton anim bénévole, qui a plus de 17 ans + bafa et un cerveau, peut tout à fait être l'adulte dans l'eau avec 5. Ca n'a pas de rapport avec le fait qu'il soit en plus dans le calcul des postes...

un brin mégalo non ? tu dis la parole divine aussi ? remarque un chevalier... Ceci étant tu n'as pas tort en relisant l'ensemble des messages, ça peut sembler un peu contradictoire. Je fais partie d'une assoc qui a choisi de bannir tous les medicaments quels qu'ils soient de ses trousses de secours. Tout, y compris les pommades pour masser les cuisses, les dolipranes ou la biafine. Tous ces produits dits actifs, presentent un risque dès lors qu'ils sont utilisés par des non-medecins. Du coup ça devient un probleme de positionnement. il existe un certain nombre de produits qui ne sont quasiment pas dangereux, tout le probleme reside dans le quasiment. Je ne suis qu'un anim parmi d'autres face à des consignes contradictoires ! d'un coté la loi qui interdit tous les médocs, de l'autre J&S qui conseille le paracétamol. d'un coté le risque réél que represente un termo medical, de l'autre le fait qu'il apparaisse dans la plupart des listes de recommandation. Et dans le même sens, le fait que la Biafine et l'Hemoclar soit théoriquement interdits et qu'il n'existe rien pour remplacer ses produits que je considère irremplacables ! une colo sans biafine, ça n'existe pas, mais alors comment faire si un jour un gosse fait une réaction allergique ??? en vrai, je n'ai pas de réponse. j'essaye juste de faire le tri entre ce qui est totalement proscrit et ce qui est juste risqué. Mais quoi qu'il en soit, et c'est le but de mes interventions sur ce post et les autres équivalents, je souhaite que chacun agisse en connaissance de cause ! Quant à ta proposition d'aller sur (...).info, je ne sais pas comment je dois le prendre, mal sans doute...

heu moi y'en a dire que souvent quand on est là depuis longtemps on se la joue un peu, vieux briscard et qu'on a du mal à accepter les petits nouveaux ! tu ne connais pas l'expression "se prendre pour le gardien du temple" ? ça veut dire se donner des prerogatives de censeur ou d'empecheur d'entrée sous pretexte qu'on veut defendre quelquechose que personne ne nous a demandé de défendre... c'est ça que z'disais ! et effetcivement t'as raison, en ce moment les p(tits nouveaux se font tailler en pièce et je trouve ça pas très charitable, imagine le petit minot de 18 ans qui debarque dans la colo ou mamie fait ses perles depuis 30 ans... quand tu vois les réactions sur le forum, ça laisse un peu rêveur.

tiens mon contradicteur préféré (préféré c'est pour rire, être le préféré d'un chevalier ça peut faire hyper mal), ça faisait longtemps que tu ne m'avais pas envoyé de pic désagréable, je pensais que tu avais changé d'air... discutable tu disais ? sur un forum de discussion c'est pas si mal ! les non spécialistes comme tu dis, enfoncent des meches, des termos, des aiguilles parfois, et il me semble tout à fait indiscutable qu'il est de notre devoir de secouristes "chevronnés" de mettre en garde les béotiens que leurs gestes ne sont pas annodins.

pour ce qui me concerne j'ai suivi une formation d'une journée "équipier de premier intervention" obligatoire pour tous les titulaires de ma ville. le matin théorie sur les combustions et les principes de base de propagation du feu + consignes générales d'évacuation l'AM pratique en blouse bleu : eteindre un feu de poele, un feu de poubelle à l'extincteur et fermer une bouteille de gaz en feu. C'était rigolo par contre un recyclage serait le bienvenu...

l'évaluation fait partie du projet, ce n'est pas le projet que tu évalues mais ce qu'il ya dedans ! tu t'es probablement fixé des objectifs ? demande toi comment verrifier que tu les a atteints ! si la réponse est : "c'est difficille à dire" c'est que tes objectifs n'étaient pas clair et que les actions à mener pour les atteindre n'étaient pas clairement définies". Je pense que si tu te demandes comment évaluer ton projet, c'estque tu dois reprendre du début ton projet ;-)

c'est humain Kams, dès qu'on prend ses aises quelque part on se sent pousser des droits de gardien du temple... ça a un coté pénible mais c'est partout pareil ! alors imagine sur une colo ;-)

Dans ma paroisse, le bénévole est en plus des effectifs ! il n'est compté ni dans le taux d'encadrement, ni dans le calcul des postes budgétaires, c'est illégal ! En France il est interdit de confier un poste dédié à un salarié, à un bénévole. Mais ton calcul est bizzare! 36 en elem ça nous fait 3 postes. toi déchargée, 4 mais la décharge est au bon vouloir de l'organisateur. vous etes donc 4 pour 36, vous pouvez accueillir j'udqu'à 48 enfants. L'organisateur peut effectivement refuser de créer un 5 poste, qu'il y ait ou non le bénévole. Par contre s'il te dit, le 5ème poste serait du con,fort, et pourle confort vous avez le bénévole, je ne vois rien à y redire ! tout dépend ensuite de ce que tu apportes en terme de formation au bénévole !