miklc

je n'avais pas lu le post avant ce message, je viens d'aller le voir, je ne suis pas surpris. En fait pour ma part les sujets du genre, avez vous des idées, je ne les lis pas pour éviter d'être désagréable. Le risque c'est que je te réponde, un truc du genre, "si t'as pas d'idée essaye un métier où il n'est pas néccessaire de faire preuve d'imagination..." Que tu soit deçue de ne pas avoir trouvé le pain que tu cherchais est une chose, par contre les phrases du type, je ne me suis jamais sentie aussi rabaissée, tu crois pas que t'en fais un peu trop ???

eh, gboblein, 500 balles pour 9h30 de boulot, c'est plutot pas trop mal payé quand on passe la journée à s'éclater avec des mômes ? il y a des gens qui vivent plus que confortablement de l'animation... Pour les bénévoles, je vous invite à lire ce post, et notamment le dernier message, que je ne réécrirais donc pas et qui fait le point sur le bénévolat des stagiaires BAFA dans les CL parisiens. je ne sais pas ou tu bosses supermind, tu n'as pas répondu mais ce quetu decris ressemble bcoup à ce que je connais, donc tu y trouveras peut etre ton compte : http://forums.animnet.com/index.php?act=ST...558&hl=bénévole

passer de la pommade n'est pas un acte médical ! par contre en tant que père, si un jour on m'appelle pour me dire que l'AS compte, même sur avis médical, passer de la pommade à ma fille à un endroit intime, je peux te garantir que c'est moi qui vais être invasif... C n'importe quoi !

et le marmotte, elle plie ...

il existe une liste des interdictions temporaires et definitives des animateurs et directeurs. c'est un doc officiel qu'on se procure gratuitement sur simple demande à votre DDJS qui l'envoie par courrier à l'adresse que vous leur indiquez. Ca permet d'ecremer déja les pédophiles reconnus et autres délinquants sexuels notamment. Par contre une liste des "mauvais" directeurs, ça me parait tout à fait le genre d'idée que le gouvernement actuel pourrait avoir... (je propose qu'on mette les téléphone protables des anims sur écoute, comme ça en plus on pourrait aussi attrapper ceux qui fument du chon...) je crois que ce genre de listes a existé aux états unis dans les années 50, pour la bonne cause, bien sûr, pour améliorer et protéger. Ca a juste causé quelques suicides et pas mal de carrières brisées. c'est une idée comme une autre, et après ? on tuera tous les affreux ? [précision, pour ce qui est du kidnapping, je tiens à préciser que le retrait volontaire d'un enfant lors d'un exercice incendie (dont la vocation principale est de prouver qu'il vaut mieux qu'il n'y ait jamais d'incendie), est exclut de mon commentaire précedant ! si on peut plus faire ça lors d'un exercice incendie, diriger un centre n'a plus aucun sens ;-)))

je suis pas spécialiste mais je ne crois pas qu'il y ait de maladies qui se transmettent de rongeur à humain en france et je ne vois pas trop comment des momes pourraient tomber malade à cause de deux hamsters ou trois tortues...

Bien entendu, c'était juste une réponse technique à une question reglementation. Enfiller des meches dans le nez d'un enfant qui saigne du nez peut egalement etre considéré comme un geste invasif. Pour ma part le termo ne passe même pas la porte de l'infirmerie, ça evite bien des problèmes y compris celui du respect de l'intimité. Envahir un corps de toute façon et quelque soit la méthode est une agression, j'y suis farouchement opposé dans tous les cas ! Finalement nous defendons bien les mêmes choses ! A éviter également (j'avoue j'suis un peu chiant quand même... :D ) la prise à l'oreil est assez fiable quand ça marche mais ça marche pas à tous les coups... ces appareils ont tendance à decconner, ils ne supportent pas les fluctuations de températures ambiantes par exemple donc bon é rien en cas de canicule ou si vous êtes en montagne (changements de température violents entre le jour et la nuit) De plus il faut achetter des ptits capuchons pour l'hygiène. ça ne coute pas très chers mais on en trouve pas forcement partout, et ça la fiche mal d'avoir le termo et de pas pouvoir l'utiliser... Ceci étant je ne comprends pas pourquoi le termo frontal vous pose souci. C'est pas super fiable mais c'est suffisant pour dire si le gamin est fievreux ou pas non ? je ne crois pas que la surveillance de la température au degrès fasse partie du rôle de l'AS.

hum... j'étais sr d'avoir posté la réponse mais visiblement ça n'a pas pris, qu'à cela ne tienne : sécuritaire ? c'est limite une insulte ... Bon, nous sommes réglementé par J&S certes mais il y a aussi les lois, les autres qu'il convient de respecter ! il n' y pas je crois de circulaire J&S qui precise explicitement qu'il est interdit de tuer le cuistot si la bouffe est mauvaise, pourtant je ne crois pas que se soit autorisé pour autant... Voila ce que j'ai pu trouver, vite fait, la loi qui regit la profession d'IDE (infirmier) et qui liste les actes auxquels ils peuvent se livrer : http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/SQHKU.htm Ca fixe en gros ce qu'est un geste invasif. certes ça ne dit nulle part qu'un animateur n'a pas le droit de faire tout cela mais c'est implicite. Par ailleurs j'ai trouvé ça cet après midi : http://www.cs-i.com/pediatrie/GPublic/temperature.htm ça edulcore un peu mon propos, c'est vrai, mais ça confirme bien : 1/ que la temperature en prise rectale est un geste invasif 2/ que les autres techniques sont peu fiables Je ne me souviens pas d'avoir dit que la prise sous aisselle etait moins fiable qu'au front, j'ai juste dit que quittes à utiliser une technique peu fiable, autant utiliser un materiel non dangereux. pour ce qui concerne les lésions de la bouche sur une prise bucale, il s'agit juste de mon experience propre. J'ai souvenir notamment sur un poste de secours, d'une secouriste qui à "rippé" avec son termo et a appuyé violement sur le frein qui se trouve sous la langue en enfonçant le termo dans la bouche d'un malade. dans mon souvenir ça lui a pas fait que du bien... J'ai arrêté de prendre la temperature en bucale après avoir fait vomir un gamin en lui appuyant sur le haut du palais. Quant à la température sous le bras, je connais une équipe de secouriste chevronnés, qui a failli laissé un nourisson partir en convulsion à cause d'un termometre mal placé sous l'aisselle... à vous de voir ! Mais ceci étant il n'y a effectivement pas à ma connaissance de texte ou de circullaire qui l'interdise, pas plus qu'un texte n'interdit d'y placer du dentifrice pour mettre sur les brûlures ou des canules pour les crises de ceci cela... je reformule donc : "parce que la prise de temperature, au moyen d'un termometre médical, n'est fiable qu'en prise rectale et que cette pratique est considérée comme un geste invasif et donc reservée aux professions médicales et paramédicales, il convient de s'abstenir d'en detenir un au profit de materiel dont l'utilisation est dépourvue de tout risque tel qu'un termo frontal" c'est mieux chef ?

le nivellage par le fric, tous pareils, tous égaux, on mettait les enfants en uniforme fut un temps pour les mêmes raisons... m'enfin c'était juste une remarque comme ça, rien de précis, oublie ;-)

Pas d'accord, goblin, si la liste etablie est suffisament bien faîte, elle comportera tout ce qu'il faut et tout ce qui est autorisé, je ne vosi pas bien ce qu'on pourra ou devra y enlever. Pour ma part je n'ai jamais mis les pieds à eurodisney (et compte bien m'y tenir) mais je ne vois pas trop ce qu'il faudrait y ajouter si apres trois heures de mickey on decidait d'aller faire de la rando un genoux eraflé que ce soit à cause du gravier de montagne ou du mechant manege, ça saignote pareil que je sache... à part peut etre un aspi venin mais sinon et encore (ça marche aussi avec et encore mais sinons ;-) Au contraire, la meilleure trousse à pharma est celle qu'on peut attrapper à l'arache, et qui sera opérationnelle ou qu'on aille. meme la biafine (tiens encore un medicament ;-) peut faire été hiver, neige, mer, ... et même eurodisney !

Ici : ce genre de phrase peu precise laisse une grande part à l'interpretation ! dans ce débat il y a en gros deux points de vues : celui, largement généralisé qu'un doliprane par ci, un petit spasfon par là n'ont jamais tué personne, et la mienne plus integriste, qui dit, pas de medocs, messieurs-dames les AS, et arrêtez de vous prendre pour des plus que ce que vous n'êtes c'est à dire des animateurs, vaguement formés aux premiers secours, et rien de plus. le bon sens serait donc a mi-chemin, c'est à dire qu'il laisse une porte ouverte, porte que moi je ferme dans tous les cas ! oui je suis surpris, mais oui c'est bien ce que j'ai pensé en lisant ton message ! et notamment ce passage : en le relisant à la lumière de ce nouveau message, je crois qu'effectivement nous ne nous etions pas compris. Il va de soi que ne "medicamentant" jamais, j'ai des tas de recettes de cuisine, mais il s'agit là d'animation, pas de secours... CQFD

oui je sais, moi même je conseille dans mes docs l'utilisation de l'hemoclar. Neanmoins, en équipe secouriste, même l'hemoclar est désormais proscrit, il y a une prise de conscience progressive sur la dangerosité des médicaments, je me contente de mettre en garde.

bah voui mais ça ne change rien ! il n'ont pas le droit d'aller acheter des clopes ni de les f^mer dans la salle fumeur du boulot de leurs parents, ni nulle part dans la colo mais ça ça date déja un peu puisqu'il est interdit de fumer dans tous les locaux dont la vocation principale est d'accueillir des mineurs de 16 ans et ça depuis un paquet de temps, je crosi même que c'est d'avant la loi evin (91) Donc avant les minots fûmaient dehors, rien n'a changé, à part le prix et le fait qu'ils doivent se les proccurer plus difficillement

oui je trouve ça bien moi , y'a un petit coté kolkose qui peut etre génant mais c'est effectivement l'idéal pour gérer. Néanmoins c'est loin d'être une généralité. sur les séjours courts, où nous sommes à la fois equipe péda et organisateur puisque nous montons ces séjours nous même, il arrive frequement que dans le trousseau, nous rajoutions une somme ou une fourchette "conseillée". l'idée c'est à la fois de rappeller à ceux qui oublient qu'il est d'usage de donner quelques pieces à leurs enfants, à ceux qui se demandent combien donner, quelle somme est raisonnable mais aussi à calmer certaines familles qui ont un rapport etrange à l'argent. l'exces de fric peut poser les mêmes problèmes que l'absence de. je me souviens d'un mome en colo qui avait je crois mille francs au départ et qui est rentré avec pas loin de deux mille balles. il recevait entre trois et cinq lettres par jour et une fois sur deux y'avait du fric dans l'envelloppe, les parents, les grands-parents, les oncles, les tantes etc... le souci c'est alors le risuqe de vol, de jalousie sans parler de la reputation du mome dans le groupe, ils sont cruels entre eux, surtout si l'un des gosse succite la jalousie...

tu commences mercredi ? donc c'est du CLSH je suppose... pour l'infirmerie, dans un CL c'est génralement impossible et en tout etat de cause pas necessaire et pas obligatoire. si tu es sur un centre de moins de 50 tu n'es probablment pas "déchargée d'enfants" donc tu te dois d'accompagner les enfants ne serait ce que pour la norme, mais l est bien difficile de répondre à tes questions, il y a trop de paramettres inconnus...

Hum hum hum... Puisque tu es sûr de toi ça va être d'autant plus difficile de te prouver que tu te trompes mais essayons tout de même. La prise de temperature avec un termo medical (prise anale donc) est interdite car il s'agit d'un geste dit "invasif" c'est à dire qui entre dans le corps ce qui est fondamentalement interdit. la prise de temperature dans la bouche est egalement invasive et de surcroit dangereuse car la "pointe" du termomettre peut faire vomir ou provoquer des petites lesions du palais. enfin la prise de temparature sous le bras est délicate difficile à chiffrer (elle doit etre corrigée), autant dire qu'elle est aussi fiable que la bise sur le front ! vous pouvez utiliser des termometres frontaux, sans grands dangers si ce n'est allergique, et s'ils ne sont pas fiables pour determiner avec precision une temperature ils sont laregement sufisant pour faire la difference entre brûlant --> médécin, et vaguement fievreux --> attente. Pour info Kams, je te rappelle que l'arnican est un medicament comme l'hémoclar mais il est vrai qu'il n'y à ma connaissance aucune intolérence connue à ses produits... jusqu'au jour où... Concernant les antiseptiques liquides je prefere ne même pas commenter, y' a des sujets qui fâchent. pour les piqûres, quelle que soit la bestiole, il ya les piqures avec réaction, et les piqures sans ! En cas de simple piqures sans réaction (pas de gonflement, pas de suintement, pas de douleur excessive, pas d'entendue de la zone, pas de riques liés à la localisation comme les abods des voies aériennes, nez bouche) le vinaigre de vin rouge ordianaire comporte un acide qui a des effets antalgiques rapides et qui neutralise correctement la plupart des bobos associés, l'avantage est que c'est gratuit et sans risque, l'inconvéniant est que ça chlingue) parfait pour les stiks mous par exemple ! Sinon tu trouveras toutes les réponses sur les trousses de secours de colo ici : http://www.secourisme-pratique.com/pages/d...ssiers/as.htm#5

c'est dit ! :-)

Je vous trouve un peu exessif tout de même, je me susi trouvé plutôt soft ! ring, de faire la paix, c'est un peu beaucoup ! j'ai juste demandé s'il était sérieux et visiblement il l'était, enfin au début, puis plus après... si ça c'est une déclaration de guerre, bah mes enfants... Ceci dit Kams, tu n'imagines pas ce que l'ignorance peut faire faire ! lors de mes cours d'AFPS lorsque j'arrive au module sur les brûlures, je commence par un tour de salle pour savoir ce que font les gens quand ils se brûlent, c'est edifiant ! Un jour j'ai fait une session avec que des cuistôts. la plupart m'ont certifié et maintenu que quand ils se brulaient, pour eviter d'avoir mal, ils se re brûlaient derrière... Moi ça me gène pas plus que ça qu'ils se mutilent, mais je suis très inquiet à l'idée qu'ils appliquent leurs croyances et leur barbarisme sur des enfants qui leur font confiance.

D'après mon experience, il est impossible de recrutter correctement qqn sans avoir un entretien avec lui en tête à tête. On peut trouver la perle rare mais c'est de la chance or le recruttement ne consiste pas à jouer à la loterie. Par ecrit, tu touche 100% à l'intellect (ce qu'il pense, ce qu'il pense savoir, ce qu'il pense savoir faire, ce qu'il est capable d'ecrire en prenant le temps d'y reflechir) or c'est pas du tout ce qui t'interresse. Ce que tu recherche c'est pas quelqu'un qui pense savoir faire bien quelquechose mais quelqu'un qui sait réélement le faire. Pour avoir acces à la zone de l'experience d'une personne, il faut le faire causer, lui demander de raconter, le cadrer dans ses souvenirs, ce sont des techniques d'entretien, ça ne peut en aucun cas se faire par ecrit.

si c'est parfaitement clair ! Effectivement comme tu l'as subodoré une pharma de colo est doit être fermée à clefs car elle peut contenir des tas de choses dangereuses. les traîtemnt en cours des enfants, des medocs avec lesquels l'enfant est arrivé, les medocs decouverts dans les valises car certains parents font une petite pharma à leur môme pour "le cas ou" et avec parfois dedans des surprises de taille (medocs périmés, doses de cheval, somnifères...). Mon reccord perso, c'est une gamine de 8 ans à qui la mère avait bourré la trousse de toilette de médocs et qui avait sans doute confondu deux boites, la gamine avait de la trinitrine dans sa trousse... pour reprendre sur le paracétamol, soyons clairs. Tout d'abords le simple mal de crane sans symptomes associés est un mal d'adulte. j'exagère un peu mais en gros, le simple mal au crane qui passe avec un doliprane concerne peu d'enfants. De ma propre experience, que je m'autorise à considérer comme significative, dans 98 % des cas, soit il y a symptomes associés qui neccessitent visite chez le médecin, soit ça passe au placébo, au calin ou à la tchathce avec massage du front par magnetisation des zones frontales (et plus t'en fait, plus ça marche ;-)) tu sais comment on sait qu'une personne est allergique ? lorsqu'il a sa première allergie ! je te souhaite de ne jamais être à l'origine d'une révélation alergique avec risque vital. Je connais une directrice dont l'AS était un adepte des trucs orientaux miracles du type beaume du tigre et autres conneries. Un jour il fait un massage à une gosse qui avait je sais pas quoi au bras ou ailleurs avec une pommade bidon même pas considérée comme medicamenteuse, avec rien de dangereux dedans, sauf un produit quelquonque du genre seve d'épicéa. La gamine à fait une réaction allergique ultra violente avec brûlure de toute la surface massée et est tombée inconsciente. je ne crois pas qu'il existe ce genre de risque avec du paracetamol mais il est reel avec l'aspirine (hemoragies, ulcères, problèmes cardiaque, embolies...). maintenant, on peut considerer que la loi qui interdit de donner des medocs aux enfants est stupide mais c'est la loi. je trouve plein de lois stupides (voir sujet canabis) mais là il s'agit pas de soi. il s'agit d'une prise de risque sur un mineur dont on a la responsabilité. avec la chimie, contrairement à ce que tu sembles penser, le risque n'est jamais totalement contrôlé, alors warning !...

un ring ? quelle drôle d'idée ? reconnaît qu 'il y a de quoi se poser des questions, tu lances des messages au contenu completement délirant et ensuite tu envoies un message en disant, "oh bah non en fait c'est pas ça que je pense, c'est pas ça que je fait, ce pas ça que je voulais dire !" je trouve ça normal de réagir ! tu imagines si un anim débutant lis ça et fonce tartiner la tete d'un enfant avec du beurre parce qu'il n'a pas lu le message d'après qui dit, "bah non bien sûr je vous rassure je ferais jamais ça" ? excuse moi mais si tu ne veux pas te faire chambrer ou provoquer des reactions de defense, tourne 7 fois ton clavier entre tes doigts avant d'ecrire...

ouaip, j'y avais même pas pensé, mais effectivement, on risque l'effet huile à traire et avec le soleil d'hiver + reverberation... m'enfin en dehors de ça, tu leur mets pas vraiment du beurre sur les lèvres ??? c'estait pour rire non ? comme le coup de la promenade ??? j'imagine les minots avec du beurre collé sur les lèvres gercé, ça me releve les poils du dos...

oui le beurre c'est immonde comme sensation. pi c'est crade à faire... brrrr rien que d'y penser j'ai les lèvres qui gercent toutes seules... :docteur:

ah nos réponses se sont croisées. Je reprends pas point par point, il est tard, mais effectivement je ne suis pas convaincu. Je ne te parle pas de glisser une piece de 5 francs dans la poche d'un grand dadais de 16 ans et de lui dire "va mon petit, t'acheter une sucette" je suis d'accord en gros avec Aude, pas tout mais les grandes lignes. le fric ça se gere, c'est un pb reccurent qui doit comme le reste etre anticipé et préparé. le système de collecte du fric au départ pour les plus petits c'est une neccessité, moi je recompte devant les parents, j'ai eu trop de gags. Quentin disait que des parents oublient, c'est vrai, certains zappent, autant le leur dire tout de suite, moi je demande aux parents s'ils ont prévu de l'argent de poche, selon que c'est un non catégorique ou un je sais pas trop, j'argumente. dans 90% des cas on arrive à leur tirer 50 balles en les rassurant sur l'usage qui sera fait de leur pepettes. Rares sont les parents qui s'y opposent carrément. par contre dans les quartiers ou je bosse il m'est arrivé d'avoir des parents pour qui 50 balles c'était le budget bouffe pour trois jours pour toute la famille. dans ce type de situation, tous vos principes tombent à l'eau, je suis désolé mais je ne considère pas que je fais la charité en lui mettant 10 balles sur son compte et en lui filant un carnet de chèque. Par ailleurs avec le système des chèques je ne lui donne pas d'argent de la main à la main. Une année on a négocié avec les commerçants pour qu'ils acceptent les chèques de enfants. à la fin de la visite en ville je passais réccuppérer les chèques en echange d'un vrai. très fun ! (non je déconne c'est une galère noire avec des mômes qui ecrivent pas encore très bien et des commerçants pas patients, mais franchement ça vaut le coup) je ne suis même pas sur qu'on ne puisse pas le faire avec des ados ! on arrive bien à le faire avec des perles pour les adultes au club-med, avec un peu d'imagination, je pense qu'on doit pouvoir tout adapter.

:D un gamin qui a pas d'argent de poche tu compenses en discuttant d'un sujet interressant ? et avec les autres, les frikés tu parles de quoi ? que de trucs inniterressants ? je suis un peu perplexe.... bah moi, pas plus tard qu'à midi, j'ai payé son casse dalle à une collègue qui est fauchée en ce moment... je sais c'est pas le sujet :-) franchement si tu ne fais pas la difference entre un mome sans argent de poche et un anim fauché je vois pas quoi rajouter... :D pédagogique ? purement pédagogique ? offrir un verre ? convivial probablement mais sûrement pas pédagogique ! tu leur roule des bédos aussi ? pas de service en particulier, ça se commande dans sa poste près de chez soi; pour les papiers à fournir franchement j'ai peur de dire une betise mais à ma connaissance rien, si peut etre une lettre de l'assoc de demande, le mieux est que tu demandes la prochaine fois que tu vas chercher un recommandé ;-)