Mon premier sujet

[Alien 0]

Hello, pour faire suite à vos nombreuses demandes ...je me lance ... Voici donc un des sujets qui me préoccupe au quotidien dans mon travail d'animatrice personnes âgées:

Comment gérer le décés inattendu d'un résident avec qui une relation privilégiée s'est établi lors des nombreuses années passées ensemble à partager, communiquer, creer, apprendre, animer ???

Un élément de réponse quion me renvoie souvent aux oreilles c'est ... "Faut pas s'attacher", "faut rester pro" ...et ca me fait hurler !!!!!

Comment voulez vous construire un projet de vie collectif et surtout individuel sans connaître la personne, sans sattacher à ce qu'elle a pu être, ce qu'elle a pu vous faire connaître d'elle ???????? ...Si on part du principe que la personne âgée n'est pas un objet de soin mais bien un sujet à part entière, comment voulez vous ne pas vous attacher et être touchée de son départ ????

Voili-voilou ! Je pense que sur le forum, pas beaucoup d'anim "jeune public" s'est encore posé la question ...mais n'hésitez pas à m'expliquer comment vous, vous géreriez ca au quotidien ???

ALIEN

[Aude 5]

Bonjour Alien!!

J ai quelques cas de ce genre dans mon "vecu" plus ou moins perso:

* En cours, un jeune de 17 ans atteint d une maladie mortelle de naissance, qui ignore sa maladie, son toubib et sa famille lui ont parle de carences en vitamines pour lui faire prendre les medocs regulierement. Son esperance de vie: 25 ans.

Qui a le droit de lui cacher sa maldie depuis toujours?Je me suis sentie tres mal a l aise de savoir alors que lui ne sait pas, le sanctionner pour les controles etait tres dur, s il savait, je crois que la grammaire, il s en foutrait!!!et il n aurait pas tort!!!

* Ma meilleure amie et anim a du gerer en colo le deces d un enfant handicape tres mourdement. Il avait 9 ans je crois, l equipe etait au courant qu il avait une esperance de vie tres courte mais personne ne se doutait qu il s eteindrait pendant une sieste, un ete, loin de sa famille. Cela a ete et est sans doute encore un an plus tard tres dur a avaler pour l equipe qui s occupait de lui sur le sejour.

* J ai beaucoup discute ces dernieres annees avec les infirmieres d une maison de retraite specialisee dans Alzeimer. Ma grand mere s y eteignait tout doucement. Je voyais les personnes agees a differents stades de cette maladie, et j ai fait pas mal de pause clopes avec les infirmieres.

Je leur avait demande l an dernier comment elles geraient une fin de vie. Elles m ont explique que la personne restait jusqu au bout avec elles, qu elle ne partait pas al hopital, mourir cachee de tous. J etais tres etonnee au debut, je pensais que c etait plus dur pour elles. Elles m ont explique qu au contraire, et elles ont raison: nous avons connu la personne telle qu elle etait sans la maladie, puis les visites s estompent, la maladie est tres dure a accepter, les infirmieres connaissent la personne dans sa maladie, sont extremement proches d elle, connaissent parfois sa vie, sa famille, voient les photos dans la chambre, tous les soins quotidiens rapprochent, elle sparlent baucoup aux personnes, mettent de la vie dans leur vie morne (c est ce que j appelle de l animation!), ca doit etre parfois decouragent!!

Je sais que ces infirmieres sont heureuses d accompagner la personne jusqu a son deces, que c est pour elles important d etre la, mais dans ce cas la mort est prevue, ca fait mal, mais peut etre moins que lors d un deces inattendu, comme cela a l air d etre ton cas!!

Le probleme de gerer la mort, c est que chacun a un vecu, un affectif, des mentalites tres differentes, ca devient un travail tres personnel et incomparable avec une autre personne!!Je sais que de mon cote, je n ai pas de religion, aucune croyance, juste le fait etabli du cercueil (desolee d etre glauque), alors je me dis que chacun vit le temps qui etait destine pour lui, je crois que meme en travaillant dans le social ou l on est confronte a tout ca, on ne peut jamais s y habituer!!!La mort est encore une des rares choses que l homme ne maitrise pas, et c est sans doute mieux ainsi!!De toutes facons, y a t il des morts justes ou des morts injustes comme on dit souvent?Est ce une consolation de se dire qu une personne (agee) a vecue sa vie, a eu une belle vie et que donc il n faut pas etre triste?Pourquoi?

La mort d un gens nous renvoie aussi a notre propre mort, les generations s effacent, et un jour ce sera a nous!!!

Il y a aussi sans doute un petit element egoiste: pleure t on la disparition d une personne (qui de toutes facons ne sent plus rien puisqu elle est morte) ou pleure t on ce que l on perd en affectif en perdant cette personne?

De tout ce qu on m a dit et de tout ce que j ai vecu, je suis persuadee que dans tous les cas, il faut PARLER, je connais trop de gens qui ne prononce pas certains mots (enterrement, cercueil, mort...) ou qui ne parle plus du mort, c est presque comme si on le reniait!!

De tous temps, il y a eu enormement de rituels autour de la mort cest l avantage des religions!!

Mettre des mots, des faits et gestes sur les choses permet de faire avaler la pilule plus facilement, de se retrouver au final parce qu on reste dans quelque chose de tres cadré:le rituel.

La personne proche de nous qui est morte, vit encore dans notre esprit,nous transportons en nous les souvenirs vecus, et serait sans doute tres decue qu on la cache ainsi!

Malheureusement on idealise trop souvent la personne decedee, sous pretexte qu elle est morte!C est nul!Chez chacun, il y a des bons et des mauvais cotes, c ets cela qui cree l identite, et on n a pas le droit d estomper cela!!

Dans tous les cas, il faut etre forte psychologiquement pour faire ce que tu fais!Je ne te dirais pas de trouver une "methode" pour supporter la mort d une personne dont tu t occupes, ca ferait trop usine!

Mais en tous cas, a ceux qui te disnt de ne pas t attacher, dis leur d aller bosse rau Mc Do, on ne s attache pas aux frites, ils seront plus a leur place!! :bleh:

Modifié 10 juin 2004 par Aude

[Alien 0]

Ma "pseudo" méthode à moi pour gérer la confrontation quasi "journalière" à la mort c'est d'en discuter avec les autres résidents ! Les personnes âgées ont un vécu différent et une vision totalement differente de la mort ! Bref, c'ets bien eux qui m'aident ...un vrai soutien les ptites mamis et papis ! De quoi te redonner la pêche dans des moments de baisse de moral ... En fait, c'est eux qui m'animent...

Dur dur de parler de la mort ...beaucoup de ressentis, de vécus differents ...d'incompréhension face à des réactions tellement diverses et variées!

Enfin, tout ca pour dire que la mort est un réel tabou depuis trop longtemps ... Je la considère comme un processus naturel et inévitable ...un point c'est tout ! Juste que l'affectif, comme tu le dis, en prend un sacré coup ...

... Sentiment d'inachevé...que ca pourrait continuer encore et encore ...Qu'il y avait encore tant de choses à faire ensemble !!!!

Ce qui est flagrant quand même c'est que beaucoup de personne ont lu le post et qu'1 seule personne pour l'instant m'a répondu (merci, Aude !)...Alors, la mort, sujet trop morbide pour en discuter ? La mort, sujet démoralisant ?

La mort, sujet tabou ?

[Linoo 1]

Ce qui est flagrant quand même c'est que beaucoup de personne ont lu le post et qu'1 seule personne pour l'instant m'a répondu (merci, Aude !)...Alors, la mort, sujet trop morbide pour en discuter ? La mort, sujet démoralisant ?

La mort, sujet tabou ?

ba tout simplement sujet qu'on aborde absolument pas tous de la même manière, on en parle pas avec autant de simplicité suivant son vécu, et que une personne ait répndue alors que beaucoup on lu ton message, je ne vois pas ou est le problème.

cette année 5 ou 6 médecin généraliste sont venus nous parlé de leur quotidien, de leur bout de chemin avec les patients, les familles, qu'ils suivent depuis longtemps ou non. Trés enrichissant. En médecine, dès la première année, on t'apprends dans une matière dite "sciences humaines" a gérer ton affectif avec les patients, a bien discxerner l'affectif du fonctionnel en fait, pour plus d'objectivité et de compétence de soins.

UN médecin s'occupant d'avantage d'un public agée nous a raconté une expérience (et ils devaient sans doute en avoir plus d'une dans son sac, hé hé ) qu'il a vécu avec une vielle dame qu'il suivait depuis peut être une dizaine d'année sinon plus, mais une expérience qui malgrès tout a engagé l'affectif de ce médecin car il était présent comme un référant auprès de cette dame. Bref, quand celle ci est décédée, bien sur l'affectif a été touché, c'est normal, malgrès ce qu'on nous tente de nous faire gober en première année.

Bref, il n'y a pas de recette miracle a ta question Alien, oui on s'attache a partir d'un minimum d'investissement personnel auprès d'une personne, donc oui on en est touché quadn elle part, c'est humain c'est tout, et je crois que tu as carrément la réponse a ta question: parler autour de soi, avec les autres personnes, pour digérer, pour accepter, c'est physiologique la mort, d'autant plus chez les personnes agées.

Et la je te cite Aude:

De toutes facons, y a t il des morts justes ou des morts injustes comme on dit souvent?Est ce une consolation de se dire qu une personne (agee) a vecue sa vie, a eu une belle vie et que donc il n faut pas etre triste?Pourquoi?

oui je crois que s'en est une, on a tout simplement besoin de se rassurer, de se convaincre qu'une personne qui nous a été cher est partie sereinement, mais c'est dans la tête de ceux qui restent que se cherche cette sérénité en fait.

POur les morts justes ou injustes, un pote meurt dans un accident sur un périf a 19 ans, t'avales pas l'évènement, et la oui, tu le sens bien que c'est injuste, que physiologiquement, la mort devrait arriver plus tard et que là, elle est largement prématurée.

[matmaxime 0]

Tu as raison Alien la mort est un sujet extrémement tabou.

Et je te ferais une confidence si je n'ai jamais travaillés avec des personnes agées c'est principalement à cause de cela. Comme tu le dis lorsque tu travaille avec des gens tu est obligé de t'attacher et j'aurais beaucoup de mal à gérer cette situation. Je suis peut etre pas assez courageux pour ca.

"Faut pas s'attacher", "faut rester pro"

Comme toi je trouve c'est réflexion un peu déplacé mais à mon avis ces gens disent cela pour masquer leur peine mais je ne pense pas qu'il le pense vraiment. On est humain quand meme et dans tout les boulots de l'animation est du social on crée toujours des liens affectifs.

Rien qu'en lisant ce post je suis bouleversé par les témoignages de Aude .

L'enfant de neuf ans mort en colo cela doit etre extrémement difficile à vivre et je ne sais pas dans une telle situation de quelle facon j'aurais réagis.

Pour le jeune de 17 ans je ne comprends pas qu'on lui cache la vérité si on lui disait il ne vivrait pas de la meme facon et profiterais à fond de la vie.

J'ai trouvé ces témoignages émouvant et ce post trés interessant car comme le dit Alien on essaye au maximum de ne pas parler de la mort. Il faut quelquefois levé le voile !!

[Quentin 5]

J'abonde dans le sens des autres. Comme matmaxime, je ne me vois pas travailler avec un public de personnes âgées parce que la mort a ce côté effrayant auquel il est très difficile de s'habituer.

Néanmoins, même nous, la plupart des anims qui bossons avec le jeune public, on devrait faire réfléchir à la mort, ne serait-ce que parce que les enfants posent parfois des questions très directes dessus. C'est notamment le cas chez les plus jeunes, lorsqu'ils prennent conscience du côté irréversible de la mort. Il faut savoir s'y préparer, faire admettre qu'un mort ne revient pas tout en sachant respecter l'enfant dans ses croyances éventuelles.

Je ne suis vraiment pas partisan d'entretenir le silence autour de la mort : les enfants ont besoin de savoir la vérité, pourquoi leur faire croire qu'untel est "parti pour longtemps" ? Evidemment, chez les plus jeunes, l'apprentissage de la mort doit passer par des histoires ou des contes et se faire en douceur. Mais vraiment, je le redis, n'entretenons pas le tabou : les enfants sentent très vite que les adultes bloquent sur la mort, et l'assimilent à quelque chose dont il ne faut pas parler. Il faut savoir en parler avant même qu'un décès ne survienne : les enfants doivent être préparés à la mort, savoir concrètement ce que c'est, pour ne pas souffrir davantage lorsqu'un décès interevndira dans leur entourage.

N'oublions pas que la mort n'est considérée comme "glauque'" que par les adultes. Les enfants, eux, jouent tous les jours à se tuer ! Donc oui, parlons-en !

Quentin

[Alien 0]

Très interessant vos posts !!!!!

Un truc qui me surprend juste : certains d'entre vous ne travailleraient pas en maison de retraite à cause de la confrontation à la mort !!! Je ne pensais pas que c'était pour ca !!! Je pensais vraiment que c'était plus pour des raisons plus bateaux comme : "les vieux c'est bien, mais à part la couture ?? Ils font quoi ?"

L'air de rien, ca me change !!!! Le nombre de fois que j'ai entendu cette question, vous ne pouvez pas vous imaginer !!!!

Bref, juste pour dire que c'est un public comme un autre avec ses particularités, ses avantages, ses inconvénients ...Enfin, comme à chaque fois, faut le sentir et surtout faut que le groupe vous "sente" aussi !

Je suis tombée dedans comme ca, au hasard d'une embauche, et me voilà 3 ans plus tard, dans le bonheur ! Je ne me suis jamais sentie aussi bien avec ce public ! Comme si, tout ce que je ne retrouvais pas dans l'animation CVL, Clsh, centre sociale (que j'avais fait auparavent) était là ! Ca fait bizarre quand ca vous tombe dessus ! Mais, je me sens vraiment bien dans ma pratique, dans mon job ...

Par contre, un regret : j'ai du me former toute seule !! J'ai un DUT et pas à un seul moment l'animation pers âgées n'a été traité dans mon cursus !!! Ca fait quelques années de ca maintenant, et j'espère que maintenant, la personne âgée est enfin vu en cours ??? Quelqu'un peut il me rassurer ? Quand est ce que la personne âgée sera vu avant tout comme un individu à part entière ( avec ses besoins, ses envies, son vécu) et non plus comme une personne juste en fin de vie ??? :(

[Aude 5]

oui je crois que s'en est une, on a tout simplement besoin de se rassurer

Ca pourrait faire un beau sujet de philo ca!!

"Le fait de se rassurere est il une consolation? :D

Pour moi Alien, le public age, je le cotoie aupres des personnes handicapees, j avoue qu un sejour handicap de personnes de cet age, c est un peu lourd 24H sur 24, mais ils font partie de mon public!! :sorcier:

[Invité sag]

les messages sont un peu longs à lire, mais tout ce qui a été dit me parait interessant à lire.

pour rajouter ma petite pierre, je peux dire que cette année on a eu le choix entre plusieurs thèmes sur un exposé et la mort est le thème que j ai choisi. j en ai lu beaucoup des passages, mais un livre m a plu plus que les autres. c'etait une dame qui travaillait en unité de soin palliatif, et elle racontait ce qu elle y voyait, ce qu elle y vivait.

les gens n y vont pas pour mourir mais bien pour vivre. elle racontait la manière dont elle aidait les gens à se préparer à mourir et à l accepter ( selon ce que j ai lu, la plupart des gens finissait par l accepter). ces gens ont besoin d en parler pour aboutir.

cette unité de soins palliatif de la manière dont elle était decrite paraissait un petit paradis. les gens y sont traités en humain plus qu en malade puisque les traitements ne servent plus à rien. mais ce qui est sur c'est que c'est toute la différence entre la mort annoncée ou non.

je ne comprends pas non plus pourquoi dans ce qu a ecrit aude on n a pas au jeune de 17 ans qu il n en avait pas pour aussi longtemsp que ce qu il etait en droit d espérer.

oui on y passera tous, c est vrai ça fait drôle d y penser et pourtant puisque c est notre destin autant apprendre à l accepter plutôt que de se dire j'ai le temps... ca peut nous aider aussi dans la perte d un etre cher d'apprendre à l accepter. si on l'accepte pour nous, on peut lus facilement comprendre que c est pareil pour l autre.

ou la la je me depatouille pas je ne suis pas sûre d etre claire

[Aude 5]

ca peut nous aider aussi dans la perte d un etre cher d'apprendre à l accepter. si on l'accepte pour nous, on peut lus facilement comprendre que c est pareil pour l autre.

ou la la je me depatouille pas je ne suis pas sûre d etre claire

je suis pas sure de tout comprendre, mais je crois qu il est humain et logique de ne pas accepter la mort de quelqu un (dans certaines limites: mon premier amour est mort en moto, ses parents n ont jamais rouvert sa chambre, dans le salon: foto geante, avec croix, madone et bougies....), mais il est encore plus dur d imaginer sa mort ou de l accepter, je pense que pour chacun, le pb n est pas la mort mais le moment du passage de la vie a la mort!!!

Allez, ne deprimez pas sur le sujet, allez ecouter du Brassens, ca vous prouvera qu on peut et doit parler de la mort!!! :)