Sécurité nocturne des jeunes

[Jérôme 0]

Olivier a mis en ligne sur le site une lettre de la DDJS 29 de mai 2004 qui parle de la sécurité nocture des jeunes. On y trouve écrit:

"Il est rappelé que les organisateurs, directeurs et animateurs doivent être attentifs au respect des règlements en matière de sécurité de jour comme de nuit. Ils doivent veiller en particulier aux risques d'intrusion de personnes extérieures et aux éventuelles sorties inopinées d'enfants."

(en passant, j'ai trouvé comment insérer une citation! Je suis super content, j'hésite à sortir le champagne...)

Mais dans la pratique, puisque les portes doivent s'ouvrir de l'intérieur en toutes circonstances, comment pouvons nous empêcher une éventuelle "sortie inopinée"? Je me rappelle d'un petit qui a piqué une crise de somnabulisme à minuit. Je l'ai chopé par hasard en rentrant de réunion d'anims en train d'ouvrir la porte donnant sur l'extérieur. Mais si j'étais passé plus tôt ou tard, il sortait dehors en pyjama. Mieux encore, l'année d'avant, une chambre s'est fait la malle par la fenêtre à 22h30 pour aller faire peur à des filles qui dormaient sous la tente. Je les ai chopés par hasard, parce qu'ils ont parlé tout fort de leur projet dans le couloir et que j'ai été les attendre au coin du bâtiment (la trouille de leur vie :D ).

Mais globalement, sauf la chance, que pouvons nous mettre en oeuvre pour éviter ce genre de problème? Les recommandations de cette lettre sont elles applicables?

[Quentin 5]

Mais globalement, sauf la chance, que pouvons nous mettre en oeuvre pour éviter ce genre de problème? Les recommandations de cette lettre sont elles applicables?

Ben après plusieurs relectures, je constate que la lettre de la DDJS 29 ne préconise aucune solution et ne vise qu'à mettre en garde. Tout juste apprend-on que la DDJS peut nous aider à renforcer la sécurité (comment ? par des aides financières pour finir de clôturer le centre ? ou en nous filant des tuyaux auxquels on aurait pas encore pensé ?). Bref, rien de clair alors qu'un fait tout un battage autour de cette histoire depuis la disparition de Jonathan

On a déjà retourné le problème dans tous les sens sur ce forum dans quelques sujets anciens (justement au mois d'avril, quand Jonathan a disparu). Sans que personne ne puisse apporter de réponses à ce problème insoluble. S'il faut embaucher un veilleur de nuit, on le fera mais dans ce cas, il faudrait débloquer les crédits pour. Car il est hors de question que ce soit un anim qui se charge de ça comme le soulignait Olivier dans un précédent post. Et puis ce veilleur, il faudrait aussi qu'il ait des compétences en animation, pas le genre vigile du camping avec le bombers sur le dos et le chien en laisse (ouais, je sais c'est un cliché ).

On a mis en place dans notre centre un système infrarouge : dès qu'un gamin se lève et va dans le couloir la nuit, la lumière s'allume et ça se voit de l'extérieur dans tout le reste du centre... mais uniquement quand on est en réunion ou au 5ème, car après on dort ! D'où les limites du système (son coût en est une autre).

Voilà, t'attendais peut-être une réponse avec THE solution, dans ce cas je m'excuse de t'avoir déçu :(

[Jérôme 0]

Snif, moi qui comptait sur toi Quentin... :D

Nan, je voulais savoir en fait si quelqu'un avait des idées sur ce problème, si des solutions avaient été expérimentées. Parce que moi quand je me couche, j'ai toujours une petite angoisse en me disant que le centre est ouvert comme un moulin, pas clôturé, paumé dans la montagne, forêt autour, torrent pas loin, pas de village, pas d'éclairage public, etc. J'aimerais pas qu'un enfant se fasse réellement la malle un beau soir. Je trouve qu'on est réellement désarmé devant ces cas là, et je voulais savoir si c'était que mon centre ou tout le monde en général...

Modifié 16 juin 2004 par Jérôme

[Olivier 10]

Peut-être installer des petites alarmes sur les portes ? mais bon on risque de réveiller tout le monde en pleine nuit si les adultes ne se mettent pas d'accord sur le dernier qui rentre et qui met l'alarme en route...

[Quentin 5]

Bon, déjà c'est bien Jérôme, tu cède pas à la parano collective : tu crains moins les intrusions de rôdeurs que les fugues des enfants

J'ai jamais été confronté à de véritables fugues, juste à des petits tests de gamins de 7 ans qui font semblant de se rebeller et de se casser, alors qu'ils vont juste se cacher derrière l'arbre en face en attendant que tu viennes les consoler :D Les seules vraies-fausses fugues que j'ai eu se sont donc toujours déroulé de jour, pendant les activités. Mais j'imagine que la nuit, les ados peuvent effectivement être tentés de faire le mur... (en même temps jérôme, qu'est-ce qu'ils pourront faire dans un centre perdu dans la montagne à part aller draguer les chèvres ?)

Bref, tout ça pour dire que je suis aussi désarmé que toi (maintenant, tu sauras que je n'amène jamais de solutions mais que des problèmes !). Mon centre est aussi vulnérable que le tien et que, sans vouloir m'avancer, les autres. On va pas attacher des bracelets de sécurité aux gamins comme pour les détenus en liberté surveillée ! Voilà, encore désolé pour ma contribution qui ne fait que renforcer tes craintes et pas avancer le débat :D

Peut-être installer des petites alarmes sur les portes ?

Yes Olivier ! J'en avais créé quans j'étais petit avec des Logo System ou des Lego technic, ça marche du tonnerre pour pas cher Par contre, elle était pas programmable, bouh :(

Modifié 16 juin 2004 par Quentin

[completementalouest 1]

Bonjour à tous les amis,

Pour nous aider dans notre réflexion, je vais vous citer quelques passages d’un article intitulé « Centres de vacances : Sécurité Renforcée » paru aujourd’hui dans le télégramme de Brest (C’est pas de la pub, je cite mes sources, désolé Olivier mais l’article n’est pas dispo sur le net)

« Le ministère de la jeunesse et des sports vient de faire parvenir aux préfets une lettre cadre mettant l’accent sur la question de la sécurité en CV, de jour comme de nuit. Outre les textes d’ordre général, elle comporte des recommandations particulières, notamment la prise en compte des risques d’intrusion et de sorties inopinées d’enfant.

(…) Les directeurs des centres, selon la configuration des locaux, peuvent par exemple prévoir un système de rondes nocturnes dans les chambres. Des consignes seront données pour encourager la vigilance des équipes lors de toilette ( ???), sans toutefois tomber dans la psychose.

(…) Mais Jeunesse et Sports se veut rassurant : Les centres de vacances sont sérieux dans l’immense majorité des cas. Dans la pratique, il y a moins d’accidents quand les enfants sont en centre que lorsqu’ils sont dans leurs familles ! »

Suis, un article intitulé du recrutement au transport et qui parle des nouvelles normes de sécu : La ceinture dans les cars, l’extrait du casier judicaire. Mais voilà trois points intéressants :

« Fermeture des centres : Ils devront être entièrement fermés, quitte à installer une clôture.

Camps itinérants : les règles seront plus strictes, tant en terme de sécurité que, par exemple de restauration, pour laquelle les règles seront draconiennes.

Contrôles : Ils seront multipliés et porteront sur tout, des locaux à l’encadrement en passant par les conditions d’hygiène, l’équilibre alimentaire… »

Ma première réaction a cet article. Le gouvernement se couvre en nous imposant des règles intenables et si il y a un problème, c’est que nous n’avons pas respecté les règles. Nous sommes donc responsable. Bonne vacances. :enerve:

[Aude 5]

Un truc tout bete, parce que personnen n en a parle dans cce post ni dans le precedent sur le mme sujet: ou se trouvent les piaules des anims par rapport a celles des enfants et surtout par rapport aux issues de secours et z toutes les sorties possibles d un batiment?

[completementalouest 1]

C'est toujours le même problème, on met les anim là ou on peut...

[Olivier 10]

Voici l'article :

« La réflexion est permanente »

René Rabiant, conseil en organisation de centres de vacances et de loisirs à Paris, animait le stage de formation à la sécurité dans le cadre des séjours de vacances samedi dernier.

Les directeurs de centres de séjour de l'ADPEP (*) du Morbihan ont suivi samedi dernier une formation sur la sécurité dans le cadre des séjours de vacances. Un sujet qui préoccupe bon nombre de parents dans le contexte du drame de Guérande (44). René Rabiant, conseil en organisation de centres de vacances et de loisirs à Paris animait le stage. Il répond aux questions du Télégramme.

La sécurité dans les centres de vacances va connaître cet été un « tour de vis »... Est-ce lié au drame du petit Jonathan à Guérande ?

Oui, on resserre la sécurité. Mais il n'y a pas d'unité nationale en ce domaine. Cela dépend des départements. Le ministère a aussi demandé de renforcer cet été les contrôles des inspecteurs de Jeunesse et Sports compte tenu du contexte. Ce qui est renforcé, c'est la fermeture des centres durant la nuit. On passe à la clôture totale ! Personnellement, je pense qu'il n'est pas impossible que le petit Jonathan soit sorti seul du centre.

Les centres vont-ils devenir des camps retranchés ?

La réflexion sur la sécurité est permanente. Je pense qu'il ne faut pas aller trop loin et éviter l'absurde sinon c'est la double clôture et le chien au milieu et plus un centre de vacances. Il faut veiller au côté sécuritaire, tout en préservant le côté ludique, bref concilier la sécurité avec le bien-être et le besoin d'autonomie chez l'adolescent. Nous voulons des centres de séjours ouverts sur l'extérieur et sur la vie et non des ghettos.

Quel système pourrait permettre un tel compromis ?

On ne peut pas non plus enfermer les gamins de l'intérieur pour des raisons de sécurité incendie. Pourquoi ne pas clore le bâtiment et coupler portes et fenêtres avec un circuit d'alarme pour mettre les ouvertures sous contrôle ? C'est moins onéreux que de mettre des clôtures partout et l'effet cage est réduit. En ce moment, on a tendance à se précipiter.

Comment écarter tout risque pédophile au sein d'un centre de vacances ?

Les éducateurs-formateurs disent qu'il faut mettre en place une organisation de telle sorte qu'un enfant ne se retrouve jamais seul avec un adulte. Le pédophile, on le retrouve dans les lieux de collectivité et ce n'est pas marqué sur son front, sauf s'il a déjà été détecté.

Comment améliorer la sécurité vis-à-vis des personnes appelées à travailler au centre ?

Désormais, le casier judiciaire nº3 sera exigé par le directeur du centre, l'Etat et les PEP pour tout le personnel et tout intervenant qui travaillera avec le centre.

Peut-on parler de peur chez les parents, si oui, est-elle justifiée ?

On note une chute des inscriptions chez les enfants de 6 à 12 ans de l'ordre de 20 à 40 % selon les régions de France. Les gens ont la trouille, et ce phénomène s'accentue depuis les dix dernières années même s'il n'est pas justifié dans la mesure où les centres sont surprotégés. Après douze ans, les effectifs remontent. A cet âge, le jeune recherche un peu d'émancipation et un séjour en centre est aussi intéressant au niveau du coût financier...

* Association départementale des pupilles de l'enseignement public.

Copyright © Le Télégramme 17/06/2004

[Aude 5]

Pas d accord Completementalouest!

Surtout dans les centres que je gere avec des jeunes ou adultes deficients, parfois fugueurs ou tout simplement sans reperes temporels je place d abord mes anims des que j ai le plan du logement et ensuite les adultes decideront de la ou ils veulent s installer!Mes anims (je me compte dedans) sont toujours:

dans l infirmerie

la piece ou il y a le systeme d alarme incendie,

aux bouts des couloirs pour les sorties de secours et les escaliers

on amenage un systeme de boite de conserve pour entendre si quelqu un tente d ouvrir ses portes.

Normalment ca marche plutot pas mal....

Mais il m est arrive de dormir devant la porte d un fugueur, j avais mis mon matelas. Mais comme la porte s ouvrait de l autre cote, il a pu m enjamber et partir a un moment ou j avais le sommeil tres profond sans doute , coup de bol, il est reste dans le jardin :D

[matmaxime 0]

Et oui quel probléme !!!

A mon avis a part mettre les alarmes et les systémes infrarouges peu de solution.

A mon avis le travail doit etre fait en amont en indiquant aux enfants les risques courus si ils essayent de sortir et en leur précisant notre intransigeances à ce sujet.

Il faut aussi que les gamins soit surveillé le soir et qu'il s'en rende compte ....

On peut s'assurer que les enfants sont bien endormis avant d'aller se coucher.

Mais il n'y as pas de solution miracle. Quand j'étais colons j'étais un spécialiste de l'évasion nocturne avec les potes. Et on ne nous as quasiment jamais attrapés (une fois et j'ai morflés....). On se faisait le 5 éme des gamins dans la foret. Bon j'arrete je vais donner de mauvaise idées aux enfants qui viennent sur ce site.

[Quentin 5]

Idem que Aude, dans mon centre les anims ont des chambres réparties dans tous les couloirs sur le modèle du "1 sur 3" : 1 chambre d'anim toutes les 3 chambres d'enfants. Les anims dorment la porte ouverte, pour inciter les plus petits à aller les réveiller en cas de problème (ça permet aussi d'entendre des intrusions suspectes).

Normalement, on ne doit pas mettre "les anims là où on peut" : si un centre peut accueillir 90 personnes (donc qu'il possède 90 lits), et ben on accueille pas 90 enfants mais bien 80 enfants et 10 anims par exemple ! Trop souvent, on ne tient pas compte de cette donnée et on case les anims soit dans les couloirs, soit dans des pièces annexes (salle de jeux, réf)...

[Ptitange 0]

Et en camping on fait comment pour surveiller ? Je fais ma première expérience là en juillet et comme vous posez la question pour les centres de vacances j'aimerais bien savoir comment ca se passe pour les camping.

:bye:

[Aude 5]

on case les anims soit dans les couloirs, soit dans des pièces annexes (salle de jeux, réf)...

ca c est dingue!

je suis desolee, mais en dehors du fait que l anim doit etre place a un endroit strategique il y a un point a ne pas oublier: l anim est un etre humain :D il a donc le droit a un logement decent (on lui retire suffisement de son salaire sous ce pretexte ), alors ne vous laissez pas faire, exigez une chambre, n acceptez surtout pas de dormir dans le couloir ou le refectoire!!

Pour la surveillance.

J ai fait 2 fois un centre allemand (fonctionnant un peu sur le modele canadien de Mistral pour ceux qui ont suivi le sujet), la premiere annee, il y avait 3 anims payes pour se relayer en nocturne et qui dormaient de jour, donc ne faisaient que tres peu d activites.L annee suivante nous avons fait ca tous chacun notre tour une fois par semaine, pour cela, l anim de garde ne bossait pas l apres midi avant ca garde (dbut a 22Heures) et dormait le lendemain jusqu aux activites de 14 heures ou il reprenait son service. Chaque anim etait alors pays double aux heures de nuit. Niveau paie c etait terrible mais qu est ce quu on se fait ...ch... toute une nuit seule dans un couloir!je n ai jamais bu autant de cafe (donc pause pipi, donc gamins en vadrouilles...) et de colliers de perles!!Mais le pb c ets que ca insitait en fait les ados a tenter de sortir deleurs chambres, ils s appelaient au portable, se mettaient le reveil a 4 heures du mat, tentaient d utiliser l echelle incendie pour aller a l etage des filles, bref, le soir c etait un tour dans chaque chambre pour decouvrir les garcons planques chez les filles (mon record: 10 gars dans une chambre!!!!dont un dans une valise!!). Ce systeme les incitait plus qu autre chose au jeu. Meme si pour le DDJS ca serait un bon moyen de surveillance, en fait c est nu :unsure:

[completementalouest 1]

Comme d'habitude dans mes messages, je tirais sur la queu du diable. Je suis tout à fait d'accord avec vous et j'utilise les mêmes méthodes que vous. Je ne suis pas totalement inconscient. Toutefois, il ya une limite. Entre le nombre de chambre pour les enfants, la mixité. c'est une question qui est souvent délicate à gérer.

[Aude 5]

c ets clair que je me galere a chaque fois, le plan que j ai eu 3 semaines a l avance ne corespond pas toujours a l arealite, et je me retrouve a faire des allees retour entre les chambres, les anims et les adultes pour savoir qui mettre ou, combien j ai des filles,de garcons (ou plutot dans mon cas hommes et femmes), pourquoi y a que 20 lits au 2d alors qu il y en a 50 au 1er, pourquoi toutes les femmes veulent elles absolument dormir dans des grands chambres et les hommes veulent ils chacun leur chambre alors que ca ne m arrange pas.........Je m arrache les cheveux et au bout de 2 jours Machin veut etre dans la meme chambre que son nouveau copain Chose alors que Bidule se plaint de Machine qui ronfle........ :D

[Jérôme 0]

Et en camping on fait comment pour surveiller ? Je fais ma première expérience là en juillet et comme vous posez la question pour les centres de vacances j'aimerais bien savoir comment ca se passe pour les camping.

:bye:

Bonne question! Nous les ados dorment sous tente dans une "impasse" cernée par une haie et des talus. Les tentes des animateurs sont à l'unique sortie. Bref, dans tous les cas, organiser le camp de sorte qu'on ne puisse pas sortir sans passer devant toi. Evidemment, à trois heures du mat', on risque d'avoir du mal à entendre un ados qui passe... d'autant qu'il faut bien qu'ils aillent aux "toilettes" en cas d'urgence! Et un système d'alarme avec des boîtes de conserve, les ados ne s'y feront pas prendre deux fois. Ils sont pas c...

L'idée de matmaxime est encore la plus logique. Si on ne veut pas transformer le centre en camp retranché, il faut encore responsabiliser les jeunes. Je me rappelle l'an dernier d'une ado qui a "disparu" un quart d'heure au moment du coucher. Quand je lui ai remis la main dessus, je ne l'ai pas engueulé et lui ai demandé seulement si tout allait bien. Une heure après, elle me parlait encore de ses problèmes. Quand on a eu fini de discuter, je lui ai simplement demandé de ne plus partir seule sans nous le dire. Elle n'a plus recommencé. Mais être attentif aux enfants qui sont mal et qui risquent d'en arriver à cette extrémité demande des talents d'observation, d'écoute et de patience qu'on a pas forcément conservé au bout de dix jours de CVL.

Quel système pourrait permettre un tel compromis ?

On ne peut pas non plus enfermer les gamins de l'intérieur pour des raisons de sécurité incendie. Pourquoi ne pas clore le bâtiment et coupler portes et fenêtres avec un circuit d'alarme pour mettre les ouvertures sous contrôle ? C'est moins onéreux que de mettre des clôtures partout et l'effet cage est réduit. En ce moment, on a tendance à se précipiter.

[Jérôme 0]

(erreur de manip)

Quel système pourrait permettre un tel compromis ?

On ne peut pas non plus enfermer les gamins de l'intérieur pour des raisons de sécurité incendie. Pourquoi ne pas clore le bâtiment et coupler portes et fenêtres avec un circuit d'alarme pour mettre les ouvertures sous contrôle ? C'est moins onéreux que de mettre des clôtures partout et l'effet cage est réduit. En ce moment, on a tendance à se précipiter.

Génial cette idée. Ah oui, au fait, est-ce que l'auteur a pensé que parfois il fait chaud et que quand il fait 30 dans la chambre, c'est pas mal de dormir fenêtre ouverte...

Combien de drame de type Jonathan dans les centres de vacances ? Et combien de mômes qui fuguent de chez eux et qu'on ne retrouve pas? Je trouve qu'en France on verse complètemement dans la psychose et qu'on fonctionne uniquement au sensationnel, et pas au rationnel. S'il faut faire des rondes nocturnes, c'est possible. Mais combien de centres auront les moyens de financer une clôture, ou un système d'alarme?

Modifié 17 juin 2004 par Jérôme

[Aude 5]

c est bien gentil les rondes nocturnes mais il y a une chose que vous oubliez: le respect du sommeil de l autre!!

Surtout quand on n ets pas chez soi, les bruits sont differents, on a le sommeil plus leger, entrer dans une chambre meme doucement pour verifier que tout le monde est bien la et dort, ca peut avoir comme corolaire qu un enfant se reveille en sursaut et crie de peur...bon courage pour calmer tout le monde apres!! :ph34r:

[completementalouest 1]

Sans oublier l'anim qui veut se fumer une dernière clope avant de se coucher à 1 heure du mat et qui oublie que la porte est sous alarme. Je ne sais pas sivous avez déjà eu une alarme incendie au milieu de la nuit au cours de vos séjours. Cela m'ai arriver une fois, je vouus racontes pas la panique sur le coup. Ensuite, je me suis rendu compte que sur 20 enfants seulement 2 ou 3 ont été réveillés. Et, nous connaissons tous le bruit que fait ubne alarme incendie. D'ailleurs, cette anecdocte m'inquiète un peu, car désormais je sais qu'il ne faut pas compter sur une alarme pour réveiller les jeunes, les plus petits en tout cas.

[Quentin 5]

A propos d'alarme incendie, j'ai eu le même problème que toi completementalouest : tous les anims étaient sur le pied de guerre 30 sec après le déclenchement de l'alarme mais les gamins, eux, dormaient à poings fermés :D On a même dû évacuer des enfants dans nos bras parce qu'ils dormaient encore, impossible de les réveiller !

Je voulais d'ailleurs savoir quelle était la réglementation en vigueur pour les alarmes incendie. Dans notre centre, l'alarme ne se déclenche que dans les couloirs, pas dans les chambres (mais les portes sont pas épaisses, ça s'etend de l'intérieur). Toutefois, est-ce obligatoire d'avoir aussi une alarme dans les chambres ?

[completementalouest 1]

C'était le même chose pour moi et effectivement, les alarmes ne sont pas dans les chambres. On me l'a expliqué mais je ne sais plus pourquoi.

[guimauve 0]

Nous avons mis au point une système là où je bosse. Il est discutable et criticable mais c'est mieux qu rien. Pour les ados qui veulent sortir le soir (petite précision : le centre est en pleine campagne , le 1er village à 5 km) elles nous glisse ou nous font parvenir une feuille avec les noms de ceux qui sortent, où ils sont (généralement toujours au même endroit en plein milieu du centre, c'est le seul où les portables passent) e jusque quelle heure avec une heure limite imposée par nous. On effectue toujours un petit teste de confaince en début de séjour. Il y a aussi des "règles d'or" ds le genre je sors pas du centre...

Mais bine sûr leur jue préféré reste "la chasse aux ados "par les anims.

En ce qui concerne les chambres ça m'est arrivé de bosser sur un centre où tous les anims dormaient dans une salle d'activité (dsl mais ya plus de chambre...) en plus c'était à l'étage et dans un espece de coin autant dire introuvable pour les enfants. !!!!

[Jérôme 0]

C'est pas mal ton système Guimauve. je crois que je vais le proposer cette année, je vois bien où on peut faire ça.

[Mistral 0]

Dans les camps de jour au Canada, aussitôt qu'une alarme sonne, tout le monde doit être évacuée le plus rapidement possible. Mistral