Le rapport ddjs.

[completementalouest 1]

Bonne question Aude, pour les séjours Adultes et la DDJS. Perso, j'ai travaillé avec une asso belge alors forcément la DDJS, ils connaissent pas.

POur la France. Je ne sais pas. Je croyais que tu pouvais seulement être inspecté par la DDASS.

Concernant Jérôme:

Ok je comprend mieux. Mais dans ce cas là, je me demande s'il n'y aurais pas moyen de régler le problème sans sortir tout de suite la grosse artillerie.

Ca tombe bien, c'était ma question de base. Que devons nous faire face à l'incompétence de certains. Devons nous les mettre sur la touche ou non, pour qu'ils ne continuent pas leurs conneries sur d'autres séjours.

Modifié 7 septembre 2004 par completementalouest

[Jérôme 0]

Ma réponse "de base" serait: avant de faire un rapport, il faudrait qu'il y ait la possibilité de sanctionner les erreurs des animateurs quand elles commencent à devenir grave en les mettant sur la touche pour le reste du séjour. Pour exclure définitivement quelqu'un de l'animation, il resterait le rapport circonstancié à la DDJS, dans les cas les plus graves.

Modifié 7 septembre 2004 par Jérôme

[jeanyves 0]

Alouest tu chatouille la ou ça me gratte.

Il me semble que le rapport ddjs doit ce concevoir dans les fautes graves. J'ai déjà expliqué en quoi cela consistait pour moi. De plus je ne pense pas que la structuration de js permette d'aller plus loin dans le traitement de ce type de dossiers.

Et pourtant, et c'est là que ça gratte, que faire des anims: cure ongle, ecoute wakman, arrete tu vas me salir, téléphone portable, bisous a ma copine, pas d'idée, pas d'envie, (chiche que bas le record de longueur de message?) ....

Bref de tous ceux avec qui on ne veut plus travailler, que l'on ne reprendra pas l'année prochaine.

Comment faire aussi pour que les copains directeurs puissent avoir l'infos... en toute légalité....

Pas de solution toute faites a proposer, mais il me semble que l'une des réponses possibles passe par le réseau fédératif et les divers bureaux de recrutement disponiblent. Il me semble important aussi que les directeurs s'engagent plus massivement dans la formation Bafa. Il existe encore des centres de vacances qui travail en réseau, avec un directeur stable sur plusieurs été et une part de l'équipe idem. Pour compenser les départs des anciens on intégre des stagiaires, formés par le directeur en stage de base. C'est très egoïste mais ça fonctionne et le plus important restant l'enfant ou le jeune donc pas d'état d'ame

amicalement jean yves

[completementalouest 1]

Alouest tu chatouille la ou ça me gratte

Ca tombe bien, j'aime bien ça. Effectivement, que faire de tous ces anims qui ne sont pas des inconscients mais des boulets.

Tiens Olivier, tu pourrais pas faire une rubrique: J'ai embauché un boulet, voici son nom, sa date de aissance. Evitez de travailler avec lui. Je déconne bien sur.

Mais grande question: Que faire de tous ces boulets, qui ne sont pas méchants, mais dont c'est un calvaire de travailler avec eux et qui pourrissent les séjours par manque de motivation.

[jean 7]

Trois filles de douze ans se jettent sur un anim (stagiaire) pour le chatouiller. Pour se dégager de cette horde, lui riposte en chatouillant une des filles (mauvaise idée, à mon avis). La main glisse et touche un endroit charnu, très brièvement. Accident?

Bien évidemment. J'ai encore du mal à comprendre comment on peut donner des suites à un truc aussi ridicule.

La fille, perturbée, a été en parler à un animateur, qui a préféré en référer immédiatement au directeur.

Ah ouais bon... Ça sent la victime à deux balles là quand même. La fille perturbée, elle disait quoi, elle pensait quoi? Elle cherchait un peu de considération en allant dire que peut-être elle avait été violée mais qu'elle n'était pas sûre? Il lui a fait du mal, l'animateur? Il a abusé d'elle?

Un truc comme ça ça aurait dû se régler entre les deux personnes concernées.

Maintenant je conteste pas que la fille ait pu avoir du mal à se positionner, mais autant l'aider à se rendre à l'évidence : quelqu'un a eu un geste maladroit qui ne lui a pas fait de mal. Et voilà c'est fini.

L'anim qui en a référé au directeur, bon ben c'est lui qui a donné un peu trop d'importance au fait sans doute.

[Jérôme 0]

L'anim qui en a référé au directeur, bon ben c'est lui qui a donné un peu trop d'importance au fait sans doute.

Non, je pense plutôt qu'il ne savait pas quoi faire et qu'il s'est couvert en signalant le fait au directeur.

[completementalouest 1]

D'accord avec toi Jérôme.

[Invité lyze57@hotmail.fr]

bonjour, je suis nouvelle et je ne sais pas si quelqu'un va me repondre mais je vais comme même exposer les faits :

cet été, j'ai organisé un séjour (je suis directrice stagiaire) et c'était mon premier séjour. il faut dire que je n'ai pas eu beaucoup d'aide (responsable souvent absente et hierarchie quasi inéxistante, sauf quand il n'y a plus le choix)

donc ma demande de financement n'est pas accordé, mais mon séjour maintenu hors de question de l'annuler par la direction) on avait déjà payé le logement. je pars donc avec les jeunes et mon programme (pas de financement donc pas d'activité) c'était plage et visite des villes (on était sur la côte d'Azur). j'ai toujours fais attention de me retrouver devant les postes de secours et dans les parties délimitées par les bouées.

1) Sur l'insistance des jeunes je leur ai accordée une activité le Blop jump (saut de 6 m sur un matelas géant) bien entendu j'ai vérifié avant qu'ils avaient casques, gilet de sauvetage et qu'il y avait un sauveteur dans les parages)

2) vu la circulation qu'il y avait au retour, j'ai pris la décision (j'ai averti les parents ) de partir la veille pour éviter les bouchons et la chaleur

j'ai eu une inspection juste au moment où on partait . la nana qui m'a contrôlé m'a dit que c'était ok a part une ou deux choses sans importance (j'avais jeté les échantillons) .

le rapport tombe et il est catastrophique :

la gérante du camping (qui était tout le temps sur le dos des jeunes parce qu'ils faisaient un peu de bruit le soir dans les tentes quand ils rigolaient entre eux) nous a mis une super couche

pas de repas préparé et pris sur le camping (faux)

les jeunes laissés seuls le soir pendant que les animateurs allaient dormir (faux je faisais le tour des chambres tous les soirs)

les jeunes livrés a eux même à la piscine (faux)

bref et j'en passe. du coup convoqué à DDJS de mon département

ça fait 5 ans que j'exerce et je suis une personne très sérieuse et très a cheval sur la sécurité, je ne suis pas incompétente, juste livrée à moi même sans personne pour me superviser et de plus stagiaire donc encore beaucoup de chose à apprendre

ma question si quelqu'un vient encore sur ce site

qu'est ce que je risque et que dois je faire? j'avoue je suis en stress

merci à toute les personnes qui pourront m'aider

lyze

[rype79 2]

Bonjour Lyze,

Je pense que pour ta convocation, il faudrait déjà que tu notes par écrit et que tu détailles tout ce que tu mets ici, pour avoir des arguments: manque de supervision, absence de budget (ce qui est absolument pas normal !), manque d'aide et de suivi, etc...

Ensuite, tu peux demander de faire de même pour ton équipe d'animation, et pourquoi pas, pour tes jeunes si tu es restée en contact.

Après, ce sera parole contre parole.

Cela dit, même si c'est facile à dire, mais ça pourra servir pour le futur, si de telles conditions se représentent, il faut simplement refuser de partir. En acceptant, cela veut dire que tu prends la responsabilité, et que, par conséquent, tu assumes les sanctions éventuelles.

Concernant le "Blop Jump", je ne connais pas, et donc pas non plus la réglementation qui la régie. Mais vu ce que tu décris, je pense qu'il faut au minima un animateur diplômé d'été pour encadrer ce genre de discipline.

Enfin, en tant que formateur, je ne saurai que te conseiller, et conseiller aux autres lecteurs que dans une situation pareille, si tu ne refuse pas de partir, tu peux à tout moment appeler la Jeunesse et Sports pour les prévenir des conditions, leur demander de l'aide ou des conseils (pour la pratique sportive par exemple) et ainsi te dédouaner.

Je reviens sur le camping, j'ai vécu plusieurs séjours avec des jeunes en camping, et ils sont très exigeants. A force d'avoir des groupes bruyants ou faisant le bazar, la plupart des campings refusent ou mettent les colos dans des endroits à l'écart, parfois dans des conditions plus que douteuses.

C'est à nous, directeur et animateur, de cadrer au maximum nos groupes pour pouvoir encore utiliser ses espaces relativement abordables. La vie en camps et très compliquée, et il faut également s'assurer d'un maximum d'infrastructure et d'hygiène sur place (préparation es repas dans des conditions optimales, frigo, tente cuisine, tente infirmerie, plats témoins, tables et bancs pour manger, sur une surface protégée, etc...) c'est uniquement dans ces conditions que nous pourrons encore profiter des campings avant que l'on nous ponde une énième interdiction réglementaire.

Je reste à ta dispo par MP ou par mail si tu le souhaites et surtout tient nous au courant des suites. Bon courage à toi.

[Invité lyze57@hotmail.fr]

bonjour posteur fou

merci d'avoir répondu, mais ce que je n'ai pas noté

-d'une que c'est la nièce du président de l'association qui est parti avec moi donc c'est déjà pas elle qui va prendre et elle va pas enfoncer son oncle c'est sûr

-de deux si j'avais refusé de partir, j'en aurai bavé au boulot et comme j'ai 3 enfants a charge je ne pouvais pas me retrouver au chômage. je sais que je n'aurais pas dû y aller parce que là je paye le prix fort et au final soit on m'enlève mon diplôme et on me vire soit ils vont me muter ailleurs (je travaille à 10 mn de chez moi) pour que je démissionne. en tout cas ça m'a complètement démotiver et pourtant j'adore travailler avec les enfants. pour le blop jump il n'y a pas de réglementation spécifique à ce sport. juste des formations pour pouvoir proposer ce sport.

ma question : est ce que je risque de perdre mon diplôme ?

[rype79 2]

Bon... Je ne suis que posteur fou par le nombre de message que je mets, mais tu peux aussi m'appeler Rype79...

Je ne sais pas si tu risques de perdres ton diplôme, toujours est-il qu'avec des éléments que tu peux mettre de côté en ta faveur, je pense que, au pire, tu risques d'avoir un avertissement (ou quelque chose du genre), et que tu seras forcément contrôlé lors d'une de tes prochaines direction.

Je n'avais pas compris que tu avais pris la direction dans une structure ou tu bosses à l'année. C'est sûr que c'est beaucoup moins simple ici, de refuser ou d'aller voir ailleurs.

Cela dit, des directeurs, on en recherche... Car tous on peur des responsabilités, et pour cause, tu en as fait les frais !

Je pense que quoiqu'il arrive, il serait bon pour toi de voir l'avenir et d'envisager de postuler ailleurs, force de tes expériences, car un organisateur comme le tient ne vaut pas vraiment que l'on bosse avec lui.

Il s'agit de qui ? Une association ? Et tu bosses avec eux à l'année ? A quelle fonction ?

Ils se sont servis de toi, t'ont envoyé au casse-pipe en ne te mettant aucun moyen humain ou financier (ou en tout cas, pas suffisament), il faut bien que le mette en avance lors de ta rencontre avec la JS. Chacun doit prendre ses responsabilités.

Enfin, je pense qu'en partant en direction, il est plus que souhaitable de s'entourer de personnes que l'on connait et de confiance. Ce doit être quelque chose que l'on impose à l'organisme... Et il ne faut pas hésiter à jouer quitte ou double, à mon avis, car les directeurs ne courent pas les rues, et, surtout, il ne faut pas aller tête baissée au casse pipe, trop de choses sont en jeux, comme dans ton cas avec tes enfants.

[lyze 0]

toute mes excuses Rype,

il s'agit d'une grosse association, mais il vrai que ces derniers ils ont eu pas mal de soucis avec la DDJS et je pense que c'est moi qui vais en payer les frais.

je suis en CDI mais comme tous les animateurs se barrent je fais plus d'heure qu'ils n'en faut. depuis quelques mois j'ai décidé d'arrêter de faire des heures sup. qui ne sont pas payés mais récupéré (quand je le peux je suis à mi temps) et de travailler les samedis ou dimanche (spectacles). je suis directrice sur un périscolaire (3/11 ans) la semaine et animatrice ados les mercredis et les vacances dans une autre succursale de l'association

comme tu le dis je suis allé au casse pipe mais je voulais pas planter les jeunes qui avaient travaillé toute l'année pour partir mais au final ils ont travaillé pour rien (autofinancement, atelier jeunes ) pour rien ils ont eu droit à aucune activités.

[jean 7]

Déjà connu ça dans une structure où ça s'est passé tous les ans pendant peut-être 5 ou 10 ans. Un permanent d'asso (présent depuis un ou deux ans plus ou moins régulièrement) qui part avec un groupe d'ados, problèmes en camping, et départ forcé du permanent la mort dans l'âme parce qu'il n'a pas pu suffisamment contrôler les ados. Chaque année un directeur différent.

Bien garder à l'esprit les rôles des animateurs :

-pour la société, les animateurs sont chargés de maitriser les jeunes, les soumettre, les rendre dociles et les éloigner des centre-villes (c'est une fonction de police)

-pour la structure employeur, le rôle de l'animateur est de rapporter du fric à la structure ou à un employeur en particulier (une fonction de main d'oeuvre)

-pour le directeur du séjour, le rôle de l'animateur est de "faire passer de bonnes vacances aux jeunes", ce qui est très discutable et qui passe obligatoirement par l'application des deux rôles précédents de façon sous-entendue : l'animateur doit "avoir de l'autorité" (police) et il doit avoir la vocation et être très disponible (main d'oeuvre)

Selon leur histoire je suppose, je pense que pour sauver les comptes des structures ou associations en viennent à se spécialiser dans un public qui n'a pas le choix. Même si ça se passe "mal" tous les ans, elles ont quand même des clients et du fric.

[rype79 2]

Il y a aussi des asso qui profitent du système.

Se servent des équipes d'animation (animateurs et directeurs), les paie au rabais, les exploite (heures supp, travail les week-end...), et se sont du fric sur leur dos et le dos des familles, qui sont flouées, et qui se retournent... sur les équipes d'animation !

L'animation est un travail et il y a des règles: temps de travail réglementaire, salaire minimum (ou le minimum acceptable...), travail le soir et les week-end.

On ne peut pas constamment se servir des animateurs et les jeter quand on en a plus besoin, ou les mettre en première ligne pour protéger l'asso et en faire des bouc-émissaires.

En tant qu'anim, ou que directeur, il ne faut pas tout accepter. Il ne faut pas non plus se trouver des excuses comme vouloir porter jusqu'au bout le projet de jeunes ou d'enfant en sacrifiant sa propre vie (ou carrière). Il faut bien garder à l'esprit que si l'on doit agir, démissionner, ou pourquoi pas attaquer en justice son employeur, si les projets des enfants en pâtissent, ce ne sera, au final, que la faute de l'employeur !

Je ne saurai que conseiller à tous les animateurs de se protéger, de ne pas se laisser marcher sur les pieds et de ne pas tout accepter de leur employeur (ou de leur directeur), surtout quand cela est hors cadre de la Loi.

Je ne saurai que conseiller à chacun de se syndiquer pour être protéger, conseiller, et avoir un poids supplémentaire.

Je suis dans l'animation depuis 16 ans, en poste comme directeur à l'année depuis 10 ans et syndiqué depuis quasi autant de temps. Je suis conseillé si besoin, je peux rappeler la réglementation à mon employeur, et je n'ai eu aucun soucis jusqu'à maintenant. Je ne suis pas à l'abris, mais en mettant le maximum de cartes dans son jeu, ce n'est pas plus mal.

Dans ton cas Lyze, je pense que tu n'est pas toute seule à subir la même situation. Tes collègues sont peut être dans le même cas que toi ? Organise une rencontre avec eux pour en discuter, et demande également la mise en place d'une réunion syndicale où vous pourrez exposer les faits et poser les bonnes questions (et surtout avoir les réponses). Ton employeur ne peut pas refuser la mise en place d'une réunion syndicale. Et tu montrera ainsi que tu es déterminée, et si tu te débrouilles bien, tu pourrais même devenir quasi intouchable. Mais là je vois loin, et je ne te cache pas que le chemin est quand même risqué...

Bon courage

[lyze 0]

si je devais exposer tous les faits en ce qui concerne mon assoc, tu vas me dires que j'aurais dû partir depuis longtemps et tu aurais bien raison et j'en suis consciente. je ne fais pas partie des timides, j'ai du caractère, mon souci c'est mon manque d'expérience. j'ai toujours du me débrouiller seule et je ne sais pas si j'ai toujours fait les choses correctement : ce qui était bien il y 3 mois ne l'ai plus 6 mois après

je suis capable de faire un budget, mais quand les dirigeants ne sont pas d'accord sur comment le faire et que mettre dedans (1 va te dire de valoriser tel ou tel poste, l'autre va te dire tous le contraire). comment veux tu a la fin que nous soyons sur de ce que nous avons fait, tu passes ton (peu) de temps a faire et refaire et refaire. tu as raison nous sommes plusieurs dans ce cas, mais ils ont tous peur des conséquences, parce que ce que tu ne sais pas c'est que le syndicat chez nous et bien ce sont nos responsables alors objectivement tu crois qu'ils vont sauver nos places ou les leurs.......

[lyze 0]

en tous cas je remercie tous ceux qui mon aidé et particulièrement Rype , grâce a toi j'y vois un peu plus clair, je vois ce que je dois faire et tant pis pour les conséquences. je crois qu''il est temps d'aller voir ailleurs si l'herbe y est plus verte. je suis convoqué jeudi, je posterai le résultat de cet entretien pour te tenir au courant et peut être aider ceux qui sont dans la même situation que moi.

MERCI

[rype79 2]

Oui, c'est clair que ce n'est pas simple...

Avant d'aller voir ailleurs, assure tes arrières. Fais tes recherches, regarde les annonces, passe des entretiens, mais ne dis rien à ta direction en attendant. Tu leur mettras le goûter sous la gorge... Ce sera déjà une petite revanche, et pourquoi pas, le premier pas pour montrer la voie aux autres.

Je reste à ta dispo. Tu peux m'écrire en message privé ou je pourrais te laisser mon mail si tu as d'autres questions.

En tout cas, tient nous au courant de la suite...

Quant aux syndicats, tu peux avoir ton propre syndicat... Et tes propres infos. Chez moi, beaucoup sont syndiqués au même endroit, moi j'ai fait le choix d'en choisir un autre, qui me convient beaucoup plus.

Et puis, rien n'empêche d'appeler un syndicat pour avoir une info sur tes conditions de travail. Je suis sûr qu'ils te répondront, même si tu n'y es pas adhérente.

A bientôt et ravi de t'avoir aidé à mon niveau ;-)

[lyze 0]

kikou,

Et bien voilà je suis passée, et je ne sais pas ce qui m'attend(des 2 côtés). j'ai essayé de pas les brusquer mais à un moment je me suis emporté. j'avais l'impression d'être une nullos. Quand ils ont commencé a se décharger de leurs responsabilités (mon assoc), j'ai vu rouge et j'aurais pas dû le faire devant la ddjs. mais en fait pour eux j'ai pris des libertés que j'aurais pas dû prendre, ils étaient au courant de rien. Maintenant on verra bien, parce qu'au départ c'est eux qui était visé, alors au mieux j'ai un avertissement ou pire je suis viré et on me retire mon diplôme. si on me le retire pas je sais ce qu'il me reste à faire : trouver un autre job parce qu'un avenir chez eux j'en aurais pas.mais que cela serve de leçon aux autres : sachez dire NON quand vous savez que vous avez raison.

lyze

[rype79 2]

Je pense que tu as bien fait de t'emporter. La JS n'est pas dupe et ta réaction montre que tu n'étais pas d'accord et que tu n'avais pas les moyens d'agir comme il faut.

Je croise les doigts pour toi.

Bon courage.