Punition Collective

[Rémy 0]

Bonjour,

Vous avez sans doute entendu parlé, du projet de loi du Ministre de l'éducation nationale concernant, le retour de la punition collective à l'école.

J'ai tenu à avoir vos commentaires et vos impressions concernant cette méthode que je trouve pour ma part inutile et peu recommandable.

Etes-vous du même avis que moi ou est-ce que vous avez une autre opinion.

En tant qu'animateur, on peut également être confronté à des problèmes au sein d'un groupe qui nous obligent à sévir.

Quelle est pour vous, la méthode, la plus efficace ? :noel: :bye:

[Quentin 5]

Quelle est pour vous, la méthode, la plus efficace ? :noel:  :bye:

Le retour de la punition collective, ça me semble surtout un effet d'annonce purement démago pour calmer les enseignants et les parents qui affirment que l'école manque d'autorité. Quand on ne sait plus comment agir, quand on ne sait comment faire face individuellement aux cas de rébellion, on met tout le monde dans le même sac, c'est beaucoup plus facile

Outre que je ne vois pas trop en quoi une telle punition peut être pédagogique, je ne crois pas que ce soit une réponse appropriée. Elle est proprement injuste, pousse à la délation et risque aussi de créer un climat de haine entre les "innocents" injustement punis et les fauteurs de trouble. La punition collective a donc plus de chances d'augmenter les conflits au sein d'un groupe que de les résoudre...

[sissi 0]

je suis tout a fait d accord...

mais ca colle au discours qui courre en ce moment : restauration de l autorite, reponse securitaires a de nombreux problemes...

ces reponses proposent une solution toute faite a des problemes donnes mais ne resolvent rien : pourquoi a t on donne une punition? il faudrait chercher des solutions appropriees au probleme...

[Invité chebs78]

Et surtout le "coupable" ressentira de l'impunité, il recoemcera vu que pour une betise il est sur le même pied d'estale que les innocents.

Soit tous coupables, soit tous innocent. Les innoncent auront compris l'injustice, le coupable, aurai compri la faille du systeme de punition collectif.

[nico 0]

Ce que je trouve triste c'est que nos chers politiques passent leur temps sur des conneries... C'est vraiment dépenser nos impôts sur des futilités. les punitions collectives ont toujours existé et existeront toujours. qu'elles soit un moyen pédagogique ou une injustice, c'est l'enseignant qui en décide et assume ses actes face à des loulous et des parents qui pourront s'y opposer ou demander des comptes.

Les politiques eux, ont à mon avis d'autres choses à faire bien plus constructives

...

a moins qu'il n'en ai pas le courage...

[Rémy 0]

La punition collective a donc plus de chances d'augmenter les conflits au sein d'un groupe que de les résoudre...

Je pense également comme la plupart d'entre vous, que c'est une sanction qui n'a pas lieu d'être et que cela risque d'aggraver la situation et de braquer "les innocents" contre "les coupables".

Cependant, on nous met des textes que les instits n'appliquent pas et ils n'en tiennent pas compte.

Par exemple, il est interdit d'envoyer dans le couloir un élève turbulent, mais simplement est autorisé "un isolement très court sous surveillance d'un enfant particulièrement difficile".

Pour avoir travaillé dans des écoles et être monté dans les classes pour faire l'appel, j'ai souvent vu des enfants punis dans le couloir parce qu'ils avaient bavardés.

Concernant le retour des punitions collectives, les parents d'élèves et les syndicats enseignants sont contre cette méthode qui n'a rien d'éducative et qui ne fait que donner du travail supplémentaire aux enfants.

Voici un article que j'ai trouvé et qui pourrait vous intéresser:

Cahiers Pédagogiques

Il y'a donc un décalage entre les lois et la réalité, puisque les enseignants dans l'ensemble n'en tiennent pas compte "des punitions collectives", j'en vois encore dans diverses écoles et il n'y'a pas fallu attendre le retour de cette loi, pour qu'elle soit appliquée dans les établissements scolaires.

[Quentin 5]

mais ca colle au discours qui courre en ce moment : restauration de l autorite, reponse securitaires a de nombreux problemes...

Effectivement, on nous parle toujours de la restauration de l'autorité.... Mais cette autorité a-t-elle véritablement disparu ? Les élèves qu'on faisait, paraît-il, marcher à la baguette il y a 50 ans auraient-ils cédé leur place à des sauvageons refusant toute autorité du prof ? Les classes, mais aussi les centres de vacances, sont-ils les sortes de cirque qu'on nous décrit trop souvent ? Je ne crois pas...

Mais tout le monde tombe dans le panneau de l'âge d'or... C'était mieux avant... :diable: Non, avant aussi il y avait des difficultés, avant aussi il y avait des élèves rebelles et d'autres respectueux, avant aussi des profs pouvaient être mis en infériorité comme d'autres pouvaient obtenir un silence royal pendant leurs cours. :trompette:

Ce qui m'agace, c'est qu'on voudrait nous faire croire qu'il existe des recettes miracles pour dompter les gamins. Non, c'est faux ! Il y a une multitude de comportements différents de la part des gosses et donc de multiples façons d'y répondre pour l'adulte. On ne dira jamais assez qu'il faut s'adapter en permanence au public qu'on a... bien que ce soit une évidence !

Aaaarghhhh :D Enfin bon, c'est toujours plus facile de passer un coup de Ripolin sur le mur de l'école plutôt que de faire de véritables travaux de restauration...

[sissi 0]

je suis d accord, je n ai fait qu'utiliser les mots du ministre sans vouloir les cautionner... de toute facon je n etai pas nee aux soi disnat temps jadis ou "tous les eleves etaient sages, respectaient l autorite.. "lol :D donc comment juger?

[completementalouest 1]

Toujours le même problème. On entend "les jeunes sont bien plus difficile aujourd'hui..." Mais oiu est la remise en cause de nos pratiques. S'ils sont si difficiles, employons nous les bonnes méthodes éducatives?

Y a des fois, je me dis que je suis un extra terrestre car des ennfants ingérables, en pratiquement 8 ans d'animation, je n'en ai jamais vu. Des difficultés certes, mais gérable a partir du moment où l'on arrive à créer un dialogue.

Modifié 23 décembre 2004 par completementalouest

[Rémy 0]

Des difficultés certes, mais gérable a partir du moment où l'on arrive à créer un dialogue.

Absolument d'accord, en général c'est gérable, d'ailleurs, je pense que si un animateur est obligé de punir un ou des enfants, c'est qu'il n'aura pas réussi à faire passer le message auprès de ces jeunes et je considère que ce sera un échec de l'animateur en question.

Maintenant, il y'a toujours dans un groupe un ou plusieurs cas particuliers où il est très difficile d'établir un dialogue, mais en persévérant et à long terme, c'est tout à fait possible d'y arriver. :bye:

[Invité chebs78]

je pense que si un animateur est obligé de punir un ou des enfants, c'est qu'il n'aura pas réussi à faire passer le message auprès de ces jeunes et je considère que ce sera un échec de l'animateur en question.

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L'erreur de l'enfants n'est autre que le defaut de l'adulte.

C'est claire qu'il ne faut pas d'avoir d'ego dans ce genre de metier.

[Rémy 0]

L'erreur de l'enfants n'est autre que le defaut de l'adulte.

C'est claire qu'il ne faut pas d'avoir d'ego dans ce genre de metier.

Excuse moi, mais je n'ai pas compris ton message !

Est-ce que tu peux développer d'avantage ? :noel:

[Invité chebs78]

je pense que si un animateur est obligé de punir un ou des enfants, c'est qu'il n'aura pas réussi à faire passer le message auprès de ces jeunes et je considère que ce sera un échec de l'animateur en question.

Pour moi ça veut dire:

L'erreur de l'enfant n'est autre que le défaut de l'adulte.

En fait, j'ai essayer de contracter ce que tu as dis, en essayant de faire une jolie phrase.

A savoir que l'enfant n'a pas l'erreur dans le code génétique, la faute de vient pas de lui, si il commet des erreurs, c'est parce que nous adultes nous nous sommes mal pris pour son éducation épanouissement etc.

Jusqu'a preuve du contraire Les erreurs ne sont pas innées en nous, mais simplement acquises par notre entourage, milieu etc. Pas besoin d'avoir fait de la sociologie pour comprendre ça.

Ma deuxième phrase:

C'est clair qu'il ne faut pas d'avoir d'ego dans ce genre de métier.

N’est autre qu'une petite remarque, qui s'adresse à ceux qui disent que l'enfant est de moins en moins éduqué etc. En gros ce n’est jamais de leur faute, un sale gosse est un sale gosse. J'essayai juste de casser leur ego.

Suis-je plus explicite Remy ?

Un animateur, un simple animateur...

[Rémy 0]

Pour information, veuillez trouver ci- dessous un sujet sur le retour de la punition collective à l'école où les syndicats, les parents d'élèves et les enseignants sont contre cette méthode, sous toutes ces formes.

http://ecolesdifferentes.free.fr/TOUSCOLLES.htm

[Jérôme 0]

Une sanction n'est collective que si la faute est collective. Tout mon groupe se barre pendant la nuit par la fenêtre pour se faire une nuit belle étoile sans m'avertir? Tout le monde sera sanctionné de la même façon. Une sanction collective ne peut être qu'une somme de sanctions individuelles pour être juste.

[Invité Tipitoux]

Et tu sanctionnerais ça comment, une petite virée dehors?

Parce qu'en tant que colon, j'étais un grand spécialiste des petites virées nocturnes.. plutot dans les chambres des filles que sous les étoiles d'ailleurs! :D

Modifié 6 janvier 2005 par Tipitoux

[nico 0]

Et quite a sanctionner, autant sanctionner aussi le boulet d'animateur qui n'a pas su écouter vraiment les gamins et s'organiser ça dans de bonnes conditions.... la loi elle se ferait un plaisir de mettre en avant un joli "défaut de surveillance" par les temps qui courent... mais ça... c'est pas collectif du tout... chacun sa peau...

[Invité chebs78]

Cela arrive souvent, les viré nocturne de nos ados?

Si oui, les anims sont au courant mais laisse faire? Ne sont pas au courant, et une fois qu'ils le sont ils réagissent commun?

Quel punition collectif?

Si on en parle sur le forum, cela signifie peut être que c'est un peu récurent comme situation... dans ce cas là se voile t on la face? On sais que ça existe mais on fait rien?

Je n'ai pas tout bien saisi.

[Jérôme 0]

Et quite a sanctionner, autant sanctionner aussi le boulet d'animateur qui n'a pas su écouter vraiment les gamins et s'organiser ça dans de bonnes conditions.... la loi elle se ferait un plaisir de mettre en avant un joli "défaut de surveillance" par les temps qui courent... mais ça... c'est pas collectif du tout... chacun sa peau...

Merci pour le boulet! :D Il faut connaître l'histoire! J'ai été un vrai salaud, il faut bien le dire: je leur ai tendu un piège. Les mômes d'une chambre (11-12 ans) m'ont demandé la permission d'aller faire peur aux filles qui dormaient sous la tente. J'ai refusé pour deux raisons:

-la directrice interdisait formellement les sorties la nuit

-ça ne me semblait pas une idée intelligente, étant donné que c'était les plus jeunes des filles qui dormaient sous la tente. Entre les bruits mystérieux des bêtes qui courent autour de la tente et les aboiement des chevreuils dans la forêt, elles avaient assez pour avoir peur comme ça.

Les mômes en question me pourrissaient la vie depuis dix jours, parce qu'ils étaient sans arrêt en train de franchir les limites que je fixais. Donc, je me suis méfié.

J'ai écouté à leur porte pendant que le dortoir s'endormait: ils préparaient leur expédition nocturne quand même. Je me suis mit en faction devant la fenêtre, je les ai chopés lorsqu'ils ont ouvert leur volet pour sortir, et je les ai renvoyé au lit. J'ai ouvert la porte du dortoir, et j'ai fais semblant de rentrer. En fait, je suis resté caché dehors, parce que je connaissais mes lascars. Deux minutes après, leur volet s'ouvre. Je les ai laissé sortir, et je les ai chopés à 50 mètres du bâtiment, par surprise. Ils ont eu la trouille! Tant que j'y étais, profitant lâchement du fait que la directrice était un vrai dragon et qu'ils la craignaient, je les ai convoqués séance tenante devant elle. Ils se sont pointés dépités, une tête de six pieds de long, avec leurs pulls, leurs pyjamas, leurs lampes torches. Elle les a bien savonnés. On a pas cherché d'autre sanction, parce qu'ils étaient déjà assez véreux de s'être fait choper et conduits devant la directrice. J'ai raccompagné mon commando au lit, et ils sont restés (presque) sages jusqu'à la fin du séjour.

Alors Nico, l'anim est toujours un boulet?

Par contre, je ne sanctionne plus ce genre de virée de la même façon. D'abord parce que l'histoire que je raconte se place dans ma première expérience d'animation. Aujourd'hui, j'agirais certainement d'une autre façon. D'autant que mon directeur actuel nous laisse organiser de petites veillées étoiles un peu tardives.

D'autre part, dans certains cas, je préfère d'abord écouter l'histoire de l'enfant ou de l'ados. Il y a deux ans, une ados est aller se cacher dans un coin un soir. Impossible de la trouver. Quand je l'ai vue, je n'ai rien dit, j'ai juste demandé si ça allait. C'est une fille que je connais bien, sérieuse et qui n'agit pas sans raisons. Elle m'a raconté ses problèmes d'ados pendant une heure. Ensuite, je lui ai demandé de ne pas recommencé, et de parler plutôt que s'isoler. C'est ce qu'elle a fait par la suite.

Modifié 10 janvier 2005 par Jérôme

[nico 0]

Lol, désolé pour le boulet... ben pas l'anim alors, mais le directrice... Je ne sais pas d'où elle sortait mais la nuit a quelque chose de magique qui fascine, qui fait peur et qui attire en même temps. C'est vraiment dommage de ne pas en profiter pour vivre des activités d'exceptions. On a peut être oublié l'intérêt des minicamps a force de les faire par habitude... C'est clair cheb que ça arrive souvent avec ou sans le soutien des anims...

Il n'était pas possible de discuter avec elle?

En revanche, tu évoques le fait que les loulous franchissaient en permanence tes limites mais peut être que tu ne les avait pas posées de façon suffisamment ferme... (logique sur une première expérience...)

[Jérôme 0]

Pour les limites, c'était un peu difficile puisque c'était une première expérience. J'ai fais l'erreur d'être cool au début et de serrer les boulons en cours de route.

Pour la directrice, il y avait probablement moyen de discuter. Mais j'avais 17 ans et c'était mon ancienne directrice de quand j'étais môme! Alors je n'ai pas osé.

[Rémy 0]

Pour les limites, c'était un peu difficile puisque c'était une première expérience. J'ai fais l'erreur d'être cool au début et de serrer les boulons en cours de route.

Alors que c'est le contraire, il faut que d'entrée, tu mettes en place des règles et des limites à ne pas dépasser, c'est lors de la première journée que tout ce joue et si tu n'imposes pas un cadre à respecter, la suite risque d'être difficile à assumer, car les enfants ne te prendront pas au sérieux.

Donc, il faut les serrer dès ton arrivée, quitte à relacher, petit à petit l'étreinte !

PS: Nico, pourquoi, appelles-tu toujours les enfants des "loulous", ça fait un peu "loubard", comme appellation, tu ne penses pas ?

Modifié 11 janvier 2005 par Rémy

[nico 0]

Lol Rémy, je pense que justement avec cette expérience Jérôme l'avais compris...

Pour le mot Loulou, ben parce que j'aime bien. C'est affectueux, ça plait a certains, ça déplait a d'autres mais dans le fond ça ne change rien. C'est juste affectif, voir affectueux. loubard... pas particulièrement mais pourquoi pas, dans ce cas sans doute parce que j'ai du bosser plus souvent avec des enfants dit "perdus" que des "gagnants d'avance"...

[Jérôme 0]

Oh oui j'ai compris!!! Depuis j'ai moins de problèmes d'autorité et de respect des limites...

[floflo21300 1]

Un petit souvenir de quand j’été louveteaux , on a fait un we dans le local est après le veille les chefs nous couche est après un peu de bordèle tout le monde sen dore tout le monde non un petit groupe qui fait le borde d’on tout le monde debout et marche de nuit dans le village est en pyjamas il devait être minuit ou 1 heure du mat je peu vous dire d’après on ses pas fait prier pour rejoindre notre sac de couchage