J'ai Bien Fait Ou Pas ?

[anim.com 0]

bonjour, :bye:

tous d'abord, je souhaite me presenter car jsuis nouvo ici !

donc jsuis animateur bafa et j'ai 20 ans

je me dirige dans le social pour etre educateur spécialisé !

mé la je passe mon bac sciences médico-sociales !

voila !

pour revenir au sujet :

c'étais il y as quelques années, j'étais stagiaire bafa ... mé cela n'engendre rien dans la situation.

Donc c t lors d'une activité, ou on avais mélangé tous les enfants pour faire une activité exceptionnel, la situation se passe dans une grande salle de sport et nous sommes 5 ou 6 animateurs et nous avons environ 6O enfants presques tous le centre pour cette grande activité ! les enfants de (6 A 13 ans) étaient assis et écoutés l'animatrice qui parlé sauf deux qui fesait l'imbecile !

L'animatrice qui presenté le jeux, demanda a ces jeunes gens de ce taire mé un des deux (l'effet de groupe..) reponda, et a eu un comportement insolant envers ma collegue.

En voyant les autres animateurs ne pas reagir face a cette insolance...

j'ai reagit, et en élevant la voix, je lui est demandé de ce taire, c ce qu'il a fait de suite !

assez fier de moi, mais en y reflechissant, je me demande si j'ai eu la bonne reaction !

vous en pensez quoi ??

Car j'ai prit la parole, mais cette animatrice avait plus d'experience que moi !

je me demande si j'aurais pu, engendrer une difficulté pour l'animatrice a perdre de son autorité !?? !

j'aurais du la laisser se debrouiller seul ??

Donnez votre avis s'il vous plait !

pour savoir comment reagir si cette situation se reproduit !

avez vous eu des experiences similaires ???

Merci a tous

nathan :diplome:

[sabrydemarseille 0]

Salut à toi, grand nouvo!!! et bienvenue!!!

En voyant les autres animateurs ne pas reagir face a cette insolance...

j'ai reagit, et en élevant la voix, je lui est demandé de ce taire, c ce qu'il a fait de suite !

assez fier de moi, mais en y reflechissant, je me demande si j'ai eu la bonne reaction !

vous en pensez quoi ??

Je pense que j'aurais fais pareil que toi ( sûr à 95 % pas 100 car ça dépend aussi du contexte) :D

Car j'ai prit la parole, mais cette animatrice avait plus d'experience que moi !

Et alors? Je vois vraiment pas où est le problème. Elle a peut être plus d'exp que toi, mais visiblement ne sait pas se faire respecter, alors où est l'expérience dans tout ça?

je me demande si j'aurais pu, engendrer une difficulté pour l'animatrice a perdre de son autorité !?? !

Ca me fait penser au film "TAXI" le passager qui dit à Daniel: "J'espère qu'on vous retirera pas votre permis", " Vous inquiétez pas monsieur, je l'ai pas le permis" :D

En effet ton animatrice n'avait apparemment pas d'autorité, je vois vraiement pas comment est-ce qu'elle pourrait perdre qqch qu'elle n'a pas :D .

j'aurais du la laisser se debrouiller seul ??

Tout dépend aussi si elle s'adressait à un enfant qui appartient au groupe qu'elle a pendant le séjour ou pas, si ce n'était pas le cas, la difficulté venait peut être aussi de là.

Donnez votre avis s'il vous plait !

pour savoir comment reagir si cette situation se reproduit !

avez vous eu des experiences similaires ???

l'année dernière j'ai bossé dans un clsh (celui dans lequel j'organise un séjour pour juillet d'ailleurs ), je bossais avec une anim stage pratique ( que je connaissait de l'extérieur d'ailleurs ), elle a eu des problèmes d'autorité avec un loulou de 7 ans très émancipé à son égard; je l'ai pris entre 2 yeux et je lui ai dit que ce n'est pas parce qu'elle était nouvelle qu'il ne devait pas l'écouter; elle ma l'a reproché ensuite (avec le sourire), et elle avait d'ailleurs raison; mais d'un côté je ne regrette pas, parce que le problème s'est résolu et elle a acquérit de l'autorité avec l'ensemble des enfants

Voilà j'espère avoir répondu à tes attentes :D

Sabry :bye:

PS: ton message aurait été mieux placé dans la section des situations

Modifié 29 mai 2006 par sabrydemarseille

[anim.com 0]

Salut à toi, grand nouvo!!! et bienvenue!!!

Je pense que j'aurais fais pareil que toi ( sûr à 95 % pas 100 car ça dépend aussi du contexte) :D

Et alors? Je vois vraiment pas où est le problème. Elle a peut être plus d'exp que toi, mais visiblement ne sait pas se faire respecter, alors où est l'expérience dans tout ça?

Ca me fait penser au film "TAXI" le passager qui dit à Daniel: "J'espère qu'on vous retirera pas votre permis", " Vous inquiétez pas monsieur, je l'ai pas le permis" :D

En effet ton animatrice n'avait apparemment pas d'autorité, je vois vraiement pas comment est-ce qu'elle pourrait perdre qqch qu'elle n'a pas :D .

Tout dépend aussi si elle s'adressait à un enfant qui appartient au groupe qu'elle a pendant le séjour ou pas, si ce n'était pas le cas, la difficulté venait peut être aussi de là.

l'année dernière j'ai bossé dans un clsh (celui dans lequel j'organise un séjour pour juillet d'ailleurs ), je bossais avec une anim stage pratique ( que je connaissait de l'extérieur d'ailleurs ), elle a eu des problèmes d'autorité avec un loulou de 7 ans très émancipé à son égard; je l'ai pris entre 2 yeux et je lui ai dit que ce n'est pas parce qu'elle était nouvelle qu'il ne devait pas l'écouter; elle ma l'a reproché ensuite (avec le sourire), et elle avait d'ailleurs raison; mais d'un côté je ne regrette pas, parce que le problème s'est résolu et elle a acquérit de l'autorié avec l'ensemble des enfants:spidy:

Voilà j'espère avoir répondu à tes attentes :D

Sabry :bye:

PS: ton message aurait été mieux placé dans la section des situations

oki

en tous cas merci pour ta reponse !

le petit gas etait bien de son groupe pendant le mois !!

elle l'avait en charge !

c sa le pire ...

:sorcier:

[sabrydemarseille 0]

e petit gas etait bien de son groupe pendant le mois !!

elle l'avait en charge !

c sa le pire ...

Oui, elle était nulle ou alors tellement débordée par ce gamin qu'elle faisait comme si de rien était: en gros, elle était nulle.

[anim.com 0]

Oui, elle était nulle ou alors tellement débordée par ce gamin qu'elle faisait comme si de rien était: en gros, elle était nulle.

et sinon au mois d'aout, je vais faire ma premiere colo !

Et sinon, j'ai une question

comment verifier que les pres ados se lavent bien ??

Car ont dois verifier mé ! Comment ??

Je doit sentir des cheveux, regardé les mains ??

et comment verifier si il change bien de sous vetement ??

car j'ai deja fé un camping de 4 jours et ont ma reproché que le ptit gas n'avait pas changé de slip pendant le camping !!!

c normal que l'on me la reproché mais je n'y avé pas penser !

merci pour vos reponse

MODERATION

Merci de faire une recherche sur les forums, ces sujets ont déjà été abordés. Si tu ne trouves pas les réponses, lance un nouveau sujet mais ne mélange pas plusieurs sujets dans un même fil de discussion. Merci aux autres de ne pas répondre à ces questions ici. Olivier.

[Olivier 10]

en gros, elle était nulle.

Encore une remarque bien intelligente...

Je pense que j'aurais agi différemment :

- S'il me semblait qu'il était vraiment important que cet enfant écoute l'animatrice, je serai allé voir l'enfant en lui chuchottant de se taire et d'écouter ("parce que sinon tu ne comprendras pas les règles" par exemple mais il est important de donner la raison : s'il n'écoute pas c'est qu'il n'a pas bien perçu l'importance de ce que dit l'animatrice), peut-être aussi en m'asseyant quelques instants à côté de lui si je sens qu'il ne va pas pouvoir résister. J'interviens de toute façon de la manière la plus discrète possible et ne lui dis pas "tais-toi" devant tout le monde (pour deux raisons : 1) inutile de lui taper l'affiche et de le braquer contre moi, 2) inutile de montrer à tout le monde que cette animatrice n'arrive pas à obtenir l'attention toute seule).

- Si ce n'est pas bien important qu'il écoute et que cela ne dérange pas les autres, j'évite d'intervenir. J'en discuterai avec l'animatrice plus tard.

Ce n'est pas parce que l'animatrice avait plus d'expérience qu'elle savait plus captiver son auditoire qu'un animateur qui débute. Il faut toujours penser à intervenir de manière constructive afin d'aider la personne et non pas pour l'enfoncer (n'est-ce pas Sabry ? :D )

EDIT : ah oui, j'oubliais, il est parfois plus facile d'avoir plus d'autorité avec un enfant "que l'on ne connait pas" qu'avec celui qui est dans notre groupe depuis un petit moment et qui a bien repéré comment on fonctionne, surtout quand on a peu d'autorité. Donc pas d'accord avec les remarques précédentes.

[anim.com 0]

Encore une remarque bien intelligente...

Je pense que j'aurais agi différemment :

- S'il me semblait qu'il était vraiment important que cet enfant écoute l'animatrice, je serai allé voir l'enfant en lui chuchottant de se taire et d'écouter ("parce que sinon tu ne comprendras pas les règles" par exemple mais il est important de donner la raison : s'il n'écoute pas c'est qu'il n'a pas bien perçu l'importance de ce que dit l'animatrice), peut-être aussi en m'asseyant quelques instants à côté de lui si je sens qu'il ne va pas pouvoir résister. J'interviens de toute façon de la manière la plus discrète possible et ne lui dis pas "tais-toi" devant tout le monde (pour deux raisons : 1) inutile de lui taper l'affiche et de le braquer contre moi, 2) inutile de montrer à tout le monde que cette animatrice n'arrive pas à obtenir l'attention toute seule).

- Si ce n'est pas bien important qu'il écoute et que cela ne dérange pas les autres, j'évite d'intervenir. J'en discuterai avec l'animatrice plus tard.

Ce n'est pas parce que l'animatrice avait plus d'expérience qu'elle savait plus captiver son auditoire qu'un animateur qui débute. Il faut toujours penser à intervenir de manière constructive afin d'aider la personne et non pas pour l'enfoncer (n'est-ce pas Sabry ? :D )

ba comme sa j'aurais les deux avis ! merci !

oki

é tout autre chose !

Comme ont fé pour revoir c mp ??

[sabrydemarseille 0]

n'est-ce pas Sabry ?

Si si, j'avais juste envie de pousser un coup de gueule contre les personnes qui restent passives de la sorte!!!

Comme ont fé pour revoir c mp ??

Tu clik en haut sur messages

Modifié 29 mai 2006 par sabrydemarseille

[anim.com 0]

Si si, j'avais juste envie de pousser un coup de gueule contre les personnes qui restent passives de la sorte!!!

Tu clik en haut sur messages

merci !

je debute sur le forum !!

:D

[fab75 1]

Donc c t lors d'une activité, ou on avais mélangé tous les enfants pour faire une activité exceptionnel, la situation se passe dans une grande salle de sport et nous sommes 5 ou 6 animateurs et nous avons environ 6O enfants presques tous le centre pour cette grande activité ! les enfants de (6 A 13 ans) étaient assis et écoutés l'animatrice qui parlé sauf deux qui fesait l'imbecile !

L'animatrice qui presenté le jeux, demanda a ces jeunes gens de ce taire mé un des deux (l'effet de groupe..) reponda, et a eu un comportement insolant envers ma collegue.

En voyant les autres animateurs ne pas reagir face a cette insolance...

Et là, elle, qu'a t'elle fait suite a l'insolence du jeune?

j'ai reagit, et en élevant la voix, je lui est demandé de ce taire, c ce qu'il a fait de suite !

assez fier de moi, mais en y reflechissant, je me demande si j'ai eu la bonne reaction !

vous en pensez quoi ??

Car j'ai prit la parole, mais cette animatrice avait plus d'experience que moi !

je me demande si j'aurais pu, engendrer une difficulté pour l'animatrice a perdre de son autorité !?? !

j'aurais du la laisser se debrouiller seul ????

Si tu as senti qu'elle était depassé par la situation alors tu as bien fait enfin d'intervenir pas de hausser la voie, la sur le coup je suis plus d'accord avec la methode d'olivier sur le type d'intervention, mais par contre si elle était apte a réagir la effectivement le risque que tu evoque est possible! Mais bon je pense que le mieux c'est de lui expliquer le pourquoi de ton intervention après coup histoire de pas laisser de malaise s'installer, mais cependant rassure toi cela arrive souvent avec le recul que tu te pose la question de savoir si une de tes interventions ne va pas avoir une incidence sur l'autorité d'un(e) anim'

et sinon au mois d'aout, je vais faire ma premiere colo !

Et sinon, j'ai une question

comment verifier que les pres ados se lavent bien ??

Car ont dois verifier mé ! Comment ??

Je doit sentir des cheveux, regardé les mains ??

Perso avec des pré-ado je me vois mal "inspecté" comme tu le decris, pour te donner un exemple cet été avec de pré-ado voila comment se passaient les douches:

J'étais a l'entrée de la salle des douches, après pour verifier deux solutions qui me paraissent assez crédibles, d'une quand ils sortent de la douche,s'ils sont mouillés c'est deja un bon indice (en + je ne sais pas comment sera ton centre mais cet été les gars sortaient aisément de la douche en serviette torse nu histoire d'impressioner les filles :D ), ensuite si tu remarque des traces de savon au fond de la douche là c'est encore mieux

et comment verifier si il change bien de sous vetement ??

car j'ai deja fé un camping de 4 jours et ont ma reproché que le ptit gas n'avait pas changé de slip pendant le camping !!!

Tous simplement en vérifiant (discretement ) lorsque tu ramasse le linge sale t :whou:

Modifié 29 mai 2006 par fab75

[sabrydemarseille 0]

merci !

je debute sur le forum !!

:D

Mais de rien :D :bye:

[fab75 1]

Si si, j'avais juste envie de pousser un coup de gueule contre les personnes qui restent passives de la sorte!!!

Passive ou débordée par la situation?je demande parce que quand tu dis passive j'ai l'impression que cela veut dire qu'elle ne fesait rien par choix alors que debordée je pense qu'elle aurait bien voulu faire quelque chose mais ne savait pas quoi faire peut etre car ce loulou lui avait posé problème depuis le début et ne savait plus quoi faire avec celui-ci :diplome:

[anim.com 0]

Et là, elle, qu'a t'elle fait?

elle essayé de le calmé mé n'arrivé pas, lui c t un gas de 13 ans qui é assez comment dire turbulant !

Si tu as senti qu'elle était depassé par la situation OUI !

alors tu as bien fait enfin d'intervenir pas de hausser la voie, la sur le coup je suis plus d'accord avec la methode d'olivier sur le type d'intervention, mais par contre si elle était apte a réagir la effectivement le risque que tu evoque est possible! Mais bon je pense que le mieux c'est de lui expliquer le pourquoi de ton intervention après coup histoire de pas laisser de malaise s'installer, mais cependant rassure toi cela arrive souvent avec le recul que tu te pose la question de savoir si une de tes interventions ne va pas avoir une incidence sur l'autorité d'un(e) anim'

Perso avec des pré-ado je me vois mal "inspecté" comme tu le decris, pour te donner un exemple cet été avec de pré-ado voila comment se passaient les douches:

J'étais a l'entrée de la salle des douches, après pour verifier deux solutions qui me paraissent assez crédibles, d'une quand ils sortent de la douche,s'ils sont mouillés c'est deja un bon indice (en + je ne sais pas comment sera ton centre mais cet été les gars sortaient aisément de la douche en serviette torse nu histoire d'impressioner les filles :D ), ensuite si tu remarque des traces de savon au fond de la douche là c'est encore mieux OUI, jsuis d'accord merci

Tous simplement en vérifiant (discretement ) lorsque tu ramasse le linge sale t

verifié ds le linge sale ? oui, pourquoi pas mé bon

si je doit verrifier tous lé slip !

merci pour la reponse !

:busted_blue:

[fab75 1]

verifié ds le linge sale ? oui, pourquoi pas mé bon

si je doit verrifier tous lé slip !

merci pour la reponse !

Je ne te dit pas de plonger les mains dans le bac a linge sale :D mais bon tu vois bien rapidement la quantité de linge sale que le loulou met a laver

Sinon lors de la distribution du linge une fois lavé, tu vois aussi clairement si le loulou met 1 slip a laver tous les 3 jours ce qui laisse supposer qu'il n'en change aps super souvent ou si a chaque jour correspond un slip :D

Sinon pour ta situation d'animatrice, vu qu'apparement elle était depassé tu as bien fait d'intervenir après le type d'intervention ca se discute à savoir pourquoi hausser la voie?

Et puis aussi quand tu voie qu'un loulou est excité et perturbe quelque chose rien ne t'empeche d'aller le voir comme disait Olivier pour lui le recadrer un chouillas, de plus comme ca tu n'attend pas que l'animatrice "reagisse" a la situation tu agis avant "l'urgence" je sais pas si je suis super clair, en gros pour essayer d'etre clair, n'attend pas forcement que l'animatrice intervienne pour toi aussi intervenir si elle n'y arrive pas, interviens avant mais sans la couper en allant voir le chtio pour lui expliquer etc... :whou:

[Quentin 5]

nous avons environ 6O enfants presques tous le centre pour cette grande activité ! les enfants de (6 A 13 ans) étaient assis et écoutés l'animatrice qui parlé sauf deux qui fesait l'imbecile !

Il est rare, lorsque tu fais face à 60 enfants, d'obtenir un silence religieux. Peut-être que l'animatrice avait pris la parole avant que tout les enfants soient bien installés... De toute façon, tu as toujours une déperdition d'attention à mesure que le "discours" dure, et donc de l'agitation qui naît.

j'ai reagit, et en élevant la voix, je lui est demandé de ce taire

Le problème est qu'avec cette attitude, tu rentres dans un rapport de force avec le gamin. Un enfant vraiment insolent pourrait continuer à te répondre pour faire de la surenchère. Où s'arrêterai le conflit alors ?

Car j'ai prit la parole, mais cette animatrice avait plus d'experience que moi !

S'il fallait toujours s'effacer devant l'expérience, on ne s'en sortirait pas Nathan... Ce n'est pas un problème d'expérience ici mais de travail en équipe : en l'occurence, qu'a pensé l'animatrice de ton intervention ?

ba comme sa j'aurais les deux avis ! merci !

Justement : après avoir lu les avis de Sabry et d'Olivier, comment réagirais-tu ? Opterais-tu pour l'une ou l'autre réaction... ou pour une troisième voie ?

EDIT important : merci de tenir compte de la demande d'Olivier et de ne pas mélanger ce sujet avec celui de l'hygiène des ados. Des sujets ont déjà été consacrés à la question. Quentin, méchant modérateur :glace:

[clement29 0]

J'ai pas eu le temps de tout lire mais je vais régir quand même. Au nivo du problème qui s'est posé j'aurai fait comme Olivier , simplement en m'approchant de lui discretement et si il insiste j'aurai discuté avec lui. Mais je pense que l'anim qui a l'autorité la plus saine c'est celui qui n'a jamais besoin de lever la voie, on dit bien que le meilleur arbitre c'est celui qui n'a jamais besoin de sortir de cartons. En plus si tu gueleules devant tout le monde tu réagi exactement comme il le veut. Ce qu'il cherche , c'est ce faire remarquer , si tu lui fait une remarque devant tout le monde et fort tu le conble de bonheur.

Ensuite pour savoir si un jeune change de sous vêtements c'est pas la peine de lui baisser son pantalon :D , il suffit de regarder discrètement son sac de linge sale. je dois vous avouer que je me suis retrouver bien con quand je me suis rendu compte qu'un jeune avait utilisé la même paire de chaussettes pendant une semaine de ski (il changeait pour faire du ski). :blushing:

[anim.com 0]

Je ne te dit pas de plonger les mains dans le bac a linge sale :D mais bon tu vois bien rapidement la quantité de linge sale que le loulou met a laver

Sinon lors de la distribution du linge une fois lavé, tu vois aussi clairement si le loulou met 1 slip a laver tous les 3 jours ce qui laisse supposer qu'il n'en change aps super souvent ou si a chaque jour correspond un slip :D

Sinon pour ta situation d'animatrice, vu qu'apparement elle était depassé tu as bien fait d'intervenir après le type d'intervention ca se discute à savoir pourquoi hausser la voie?

Et puis aussi quand tu voie qu'un loulou est excité et perturbe quelque chose rien ne t'empeche d'aller le voir comme disait Olivier pour lui le recadrer un chouillas, de plus comme ca tu n'attend pas que l'animatrice "reagisse" a la situation tu agis avant "l'urgence" je sais pas si je suis super clair, en gros pour essayer d'etre clair, n'attend pas forcement que l'animatrice intervienne pour toi aussi intervenir si elle n'y arrive pas, interviens avant mais sans la couper en allant voir le chtio pour lui expliquer etc...

jte remerci !

me voila plus éclairé !

l'experience des uns aide les autres !!

a bientot

nathan

J'ai pas eu le temps de tout lire mais je vais régir quand même. Au nivo du problème qui s'est posé j'aurai fait comme Olivier , simplement en m'approchant de lui discretement et si il insiste j'aurai discuté avec lui. Mais je pense que l'anim qui a l'autorité la plus saine c'est celui qui n'a jamais besoin de lever la voie, on dit bien que le meilleur arbitre c'est celui qui n'a jamais besoin de sortir de cartons. En plus si tu gueleules devant tout le monde tu réagi exactement comme il le veut. Ce qu'il cherche , c'est ce faire remarquer , si tu lui fait une remarque devant tout le monde et fort tu le conble de bonheur.

oui, c sur mé il n'a plus rien dit !

il nous a plus embété !

mé jsuis d'accord, rien ne sert de crier, mé hausser un peu la voix...

Ensuite pour savoir si un jeune change de sous vêtements c'est pas la peine de lui baisser son pantalon :D , il suffit de regarder discrètement son sac de linge sale. je dois vous avouer que je me suis retrouver bien con quand je me suis rendu compte qu'un jeune avait utilisé la même paire de chaussettes pendant une semaine de ski (il changeait pour faire du ski).

Lui baisser le jeans ba je ne loré pas fé non plus ! lol

j'opte pour verifier dans le sac de l'inge sale !

nathan

amicalement

[celine 0]

Pour ce qui est de l'animatrice et la jeune qui avait été insolente, je pense qu'il faut souvent éviter de réagir à chaud, chuchoter à 'oreille :"on en reparle plus tard", un regard pour montrer qu'on "note", mais je ne pense pas que réagir de sute comme ça soit la meilleure chose, on est énervé, en colère et nos paroles peuvent dépasser la situation.... bref comme ça, n prend du recul....

voilà, en plus qualifiée quelqu'un de "nulle" , je trouve vraiment ça limite, ça me déçoit, j'en apprends tous les jours, je fais de mon mieux, dès fois e suis nulle, j'analyse , j'apprends et oui je ne suis pas parfaîte.... donc voilà mon avis, mais à vrai dire ça m'a choqué....

[sabrydemarseille 0]

Euh en fait, je voulais pas dire que crier était une solution, c'est le meilleur moyen de perdre le controle et toute autorité, mais plutôt parler sur un ton ferme en haussant tout de même un peu la voix pour donner de l'effet et ça marche!!!

Après je précise encore une fois que ça dépend énormement du contexte, l'animatrice était soit une glandeuse, soit elle était réellement dépassée :D

Je crois que le stress des exams m'a fait sortir uniquement les mauvaises éventualités.

:bye:

PS: Quentin, il est super ton nouvel Avatar!!!!! :D

[anim.com 0]

Il est rare, lorsque tu fais face à 60 enfants, d'obtenir un silence religieux. Peut-être que l'animatrice avait pris la parole avant que tout les enfants soient bien installés... De toute façon, tu as toujours une déperdition d'attention à mesure que le "discours" dure, et donc de l'agitation qui naît.

Le problème est qu'avec cette attitude, tu rentres dans un rapport de force avec le gamin. Un enfant vraiment insolent pourrait continuer à te répondre pour faire de la surenchère. Où s'arrêterai le conflit alors ?

S'il fallait toujours s'effacer devant l'expérience, on ne s'en sortirait pas Nathan... Ce n'est pas un problème d'expérience ici mais de travail en équipe : en l'occurence, qu'a pensé l'animatrice de ton intervention ?

elle ne m'a rien dit !

Justement : après avoir lu les avis de Sabry et d'Olivier, comment réagirais-tu ? Opterais-tu pour l'une ou l'autre réaction... ou pour une troisième voie ?

je dirais un mélange des deux !

la prochaine fois je n'esiterais pas a etre plus discret mais tous en reagissant quand meme !

voila en gros ! lol

EDIT important : merci de tenir compte de la demande d'Olivier et de ne pas mélanger ce sujet avec celui de l'hygiène des ados. Des sujets ont déjà été consacrés à la question. Quentin, méchant modérateur :glace:

soit indulgent ! je decouvre le forum .... lol

la prochaine fois je posterais au bonne endroit !

pour ce qui est des autres sujets consacrés a la question, elle ne me satifaisait pas, c pour cela que j'ai posé la question .

A bientot