A propos des profs...

[Goundoule 0]

Rien à voir mais c'était juste pour savoir comment tu réagirais si on enlever les avantages de ton job? Tu laisserais faire?

Enfin! J'essaie de convaincre personne de quoique ce soit!!! D'ailleurs pour te dire je ne suis pas gréviste!

Mais le coup du discours en bois avec un début comme "avouez que!!!" On dirait qu'on a commis un crime!!

Je suis prof, j'ai un métier qui me plaît avec quelques avantages et je dois m'en excuser : c'est mon choix!!!

Voilà ce qu'on devrait annoncer à t'entendre parler!!! Enfin!!!

Sinon en ce qui concerne le "métier sympa" je tiens à te dire que j'ai des collègues qui se retrouve avec des classes de "fous" et qui passent une année à galérer... Ils ne se plaignent pas ! Ils ont choisi ce job pour ces AVANTAGES et ces inconvénients... Si si il y en a!!!

Allez Cordialement...

Goundoule.

PS: désolé dans l'excitation mon doigt a rippé sur une touche de validation du message... Donc 2 messages!

[Invité lunny]

j'adore le ton de ton message... très agréable !

Mon boulot, je l'ai choisi par passion. Comme toi je crois ? mais on dirait pas... alors si tu le prends comme ça, je vais te dire ce que je pense : j'ai horreur de l'égoïsme. Tu veux savoir mes avantages ? Aussi mal payée qu'un prof (ce qui m'intéresse c'est la pédiatrie, mais je reconnais que certaines spécialités gagnent mieux leur vie), si, si même si personne ne le croit. Des horaires de dingue... Et aucun droit de me plaindre ! Les médecins ne peuvent pas arrêter de bosser...question de loi, et aussi d'éthique (ca manque un peu chez les profs on dirait...).

Donc pour répondre à ta question, oui si on m'enlevait mes avantages (je vois pas lesquels entre parenthèse) je me laisserai faire. Je considère qu'il y a d'autres choses plus importantes dans la vie que ma petite paye à la fin du mois (même si pour l'instant j'ai aucune paye) ! Et c'est ca qui me choque, que tu comprennes pas ça !!

Un instit, un médecin, ca a la chance d'avoir un boulot passionant (excuse moi de dire que tu as un boulot sympa, c'est mon avis et si t'es pas d'accord change en), on l'a choisi, alors, merde, ne nous plaignons pas pour des conneries ! Il y a des enfants dans le monde qui n'ont pas droit à l'éducation, et môssieur fait grève pour son petit salaire ! Je rêve...

Qu'est ce que tu leur apprends sur le monde à tes élèves ? Qu'il y a des injustices dans la paye des profs ? Après on s'étonnera que les gens votent FN, ne connaissent rien à l'actualité, et ne s'intéressent qu'à leur nombril.

Mon message, c'était juste pour dire qu'il faudrait peut etre relativiser, qu'il y a d'autres moyens de changer les choses... Et je suis désolée si tu l'a mal pris, t'étais pas non plus obligé de t'attaquer à moi. Je ne te demande pas de t'excuser pour tes avantages, mais juste de les reconnaitre !

Je suis la première à dire que j'ai fait des études, alors heureusement que j'ai plus d'avantage que ceux qui n'en font pas, mais je ne descendrai pas dans la rue pour ça... Gardons notre énergie pour ce qui en vaut la peine.

Mais si ces avantage ta prioroté dans la vie, eh bien tant mieux pour toi !

Encore une fois je ne cherche pas la bagarre, alors j'arrête là.

[Olivier 10]

vous êtes plutot bien lotis... un boulot sympa, une "mission" à remplir, des vacances très longues, pas de patron sur le dos, pas trop de responsabilités...

Ok vous ne voulez pas perdre vos acquis, mais faire grève à tout bout de champs pour un oui ou pour un non, je ne crois pas que ce soit la meilleure solution.

J'ai rarement vu autant de contre-vérités dans un même message... c'est à te faire :malade: de faire ton boulot... j'espère qu'on se croisera pas au détour d'un centre lunny, et je m'arrête là sinon je vais être malpoli...

"on est bien lotis" : le métier de prof n'a jamais eu l'image d'un métier de "bien-lotis"...

"une mission à remplir" : OUI ! pas toi ? Pourquoi te lèves tu le matin alors ?

"des vacances très longues" : c'est un choix de vie, on est moins payé (le salaire des profs est calculé sur 10 mois puis réparti sur 12 donc nos vacances, on se les paye...) on a PAS PLUS de congés payés que dans le privé !

"pas de patron sur le dos" : et l'inspecteur qui vient me voir, c'est quoi si ce n'est mon patron ? c'est lui qui décide mon avancement, c'est lui qui va me dire (en général sans détour) si je m'y prends comme un pied, ...

"pas trop de responsabilité" : là tu me donnes envie de gerber !!! on s'occupe "juste" de l'éducation des enfants... y'a pas beaucoup de métiers où on a autant de responsabilité et d'influence sur l'avenir des jeunes... quand je m'occupe de placer un enfant dans un institut spécialisé, quand je fais un signalement d'enfant en danger, tu crois que j'en prends pas des responsabilités ? Et de plus en plus la responsabilité qui consiste à me débrouiller pour que ces chères têtes (pas blondes d'ailleurs) ne se frappent pas à tout bout de champ et rentrent chez eux dans un état correct ? Alors certes le gamin va pas clamser devant moi si je fais une erreur de correction dans une copie, je suis pas chirurgien, mais dire qu'un prof n'a pas de responsabilité, c'est HONTEUX !

D'autre part tu dis ensuite - en gros - que tu as envie de vivre pour ton métier et l'argent t'importe peu. Eh bien désolé, moi j'aime mon métier, et la paie qui tombe sur mon compte à la fin du mois je l'aime bien aussi ! Quand je décide faire du bénévolat j'en fais mais c'est moi qui le décide !

"Se plaindre pour des conneries" : t'as pas du lire les textes ou prendre conscience des conséquences possibles d'une décentralisation de l'education nationale. Et là, on ne parle plus d'argent hein ! On parle bien du système éducatif ! Alors il ne s'agit pas de faire grève "pour un oui ou pour un non" !

Tu fais ensuite un lien avec le FN, faudra me l'expliquer, j'ai pas tout suivi... Me battre pour empêcher la décentralisation, c'est pas regarder mon nombril... Je te rappelle que ça me coûte de l'argent de me battre pour mes idées et de faire grève !

Un manque d'éthique chez les profs ? il est où le manque d'éthique ? chez les profs qui font cours à leur terminales car le bac approche ? chez les instits qui font cours aux CP car c'est en ce moment que certains ont le déclic de la lecture ?

Mon impression , c'est plutôt que TOI tu ne supportes pas que le métier que tu as choisi ne t'apportes pas les mêmes avantages que les nôtres (un coup tu dis que tu n'en as aucun, un coup qu'ils sont différents... comment peuvent-ils être différents si t'en as pas... ?) et donc t'en profites pour vomir sur les profs dont tu es jalouse.

Je mets tout ça sur le compte de ta jeunesse, que tu n'y connais rien et que tu parles avec ton coeur sans rien avoir lu nulle part...

Grrr un message m'a rarement autant énervé...

[Goundoule 0]

Salut toi!!!

Je sais pas si tu lis les messages dans leur intégralité? Donc reprenons point par point...

" Les médecins ne peuvent pas arrêter de bosser...question de loi, et aussi d'éthique (ca manque un peu chez les profs on dirait...)."

Tu dois sûrement parler pour toi!!! Pas plus tard qu'hier j'ai eu un mot du docteur d'un élève pré-daté de 10 jours!! Super l'éthique!!!! Enfin bon! Passons sur ça!!! Tu vois, je pourrais généraliser! Mais je ne le ferais pas!

"Je considère qu'il y a d'autres choses plus importantes dans la vie que ma petite paye à la fin du mois (même si pour l'instant j'ai aucune paye) ! Et c'est ca qui me choque, que tu comprennes pas ça !!"

--> Je ne me rappelle pas avoir dit ne pas comprendre cela? Peut-être préparerais-tu une spécialité médium? :-) Si c'est le cas bosses mieux tes cours! :D

"Un instit, un médecin, ca a la chance d'avoir un boulot passionant "

--> Sur ce point je suis d'accord avec toi ! Jamais dis le contraire moi! Mais toi bien sûr tu généralises quand je te dis qu'il y en a pour qui ce métier n'est pas si sympa que ça! Boulanger est aussi un métier sympa... Mais pourtant ça ne m'aurait pas plu!!! C'est donc juste une question de positionnement... Passons là aussi! Tu n'as jamais du te retrouver face à une vingtaine de gamins qui attendent que tu te tournes pour te tirer quelque chose dans le dos... Mais tu me diras que, bien sûr, la personne ne sait pas les prendre! Mais voyons!!!!

"On l'a choisi, alors, merde, ne nous plaignons pas pour des conneries ! Il y a des enfants dans le monde qui n'ont pas droit à l'éducation, et môssieur fait grève pour son petit salaire ! Je rêve...

Qu'est ce que tu leur apprends sur le monde à tes élèves ? Qu'il y a des injustices dans la paye des profs ? Après on s'étonnera que les gens votent FN, ne connaissent rien à l'actualité, et ne s'intéressent qu'à leur nombril."

--> Ca y est t'as fini ton cinéma? T'as surement raison! Y aura plus de grèves une fois Le pen au pouvoir!!! Et puis Mossieur ne fait pas grève je t'ai dit!! T'as un problème en lecture? Tu veux qu'on le travaille? Et puis la paye me rappelle pas avoir épilogué une heure dessus !?! Mais peut-être qu'en prenant cet avantage chez toi j'ai touché un point sensible ! Désolé si c'est le cas! :D Pour tout te dire je m'estime très bien payé!! Je parle en rapport du plaisir que j'ai chaque matin à aller bosser!!!

"t'étais pas non plus obligé de t'attaquer à moi"

--> Disons que mon message ne visait pas LUNNY mais s'adresser plutôt aux genres de personnes qui analysaient les choses comme elle! Ca va mieux? Tu veux qu'on refasse copain - copine? :bye:

"Je ne te demande pas de t'excuser pour tes avantages, mais juste de les reconnaitre !"

--> Et allez c'est reparti!!!! Mais est-ce qu'une seule fois dans mon message je les ai dénigrés ces avantages!!!!!???? Tu l'as lu en entier mon message? J'ai des avantages oui et alors?

"Mais si ces avantage ta prioroté dans la vie, eh bien tant mieux pour toi !"

--> Heureusement que j'ai dit que je faisais pas grève!!! Non pas que je ne sois pas d'accord avec mes collègues chères demoiselles mais puisqu'on y est je vais te le dire pourquoi je les laisse seuls dans la rues mes collègues!

Je suis parti en classe de découverte, j'ai un léger retard dans le programme et j'ai la préparation d'une fête municipale sur les bras pour laquelle j'ai engagé toute ma classe ! Pour éviter de tout laisser tomber je ne fais pas cette grève!!! Voilà ma véritable raison! Et y'en même une que je ne dis que très rarement: Une journée en dehors de ma classe et je m'ennuie !!

Mais t'as raison y'a surement que mon salaire qui compte!!!

Enfin !! Si on correpond à nouveau tu pourras oter les oeillères que t'as? Histoire que tu me ressasses pas les mêmes choses!!!

Chaudement...

Goundoule

PS: Lunny si t'es arrivé à la fin, Bravo!!! tu auras droit à une sucette... :whou:

[nico 0]

Euh... sans vouloir vous faire perdre espoir à tous... si vous essayez de vous convaincre, c'est cool, argumenter, c'est ce qui fait avancer... mais là vous vous attaquer à gros... en gros, il y a des profs qui s'estiment pas forcément mieux lotis que d'autres et des non profs qui estiment qu'au contraire ils le sont... ca fait des années que ça dure... :dodo:

Mais ne perdez quand même pas trop d'énergie à vous enguirlander (c'est pas noël)..., :noel: car je crois que les convaincus le sont déjà, sans espoir de retour... comme on le sait tous... l'herbe est toujours plus verte dans le jardin du voisin...

[Olivier 10]

D'accord mais ce sujet va-t-il réunir plus de messages que celui sur la sexualité en CVL ??? suspens...

[nico 0]

lol, paris engagés... en attendant Animnet fait exploser les hits...

[Goundoule 0]

Salut Nico!

Je n'ai essayé de convaincre personne! J'ai juste voulu réagir à une phrase qui commencait comme cela: "Avouez que..."... Mon but n'était pas de dire: j'ai moins d'avantages que d'autres.. Ni plus... Si certain pense que nous sommes très avantagés, qu'ils nous rejoignent dans le monde de l'éducation... Enfin bon j'arrête sinon on va m'accuser de vouloir en convaincre d'autres...

Mais suis d'accord avec toi Nico, seulement j'incluerai les enseignant dans le coté des fonctionnaires "face" au coté des non-fonctionnaires... Les fonctionnaires étant vus assez mal, imaginons qu'on leur rajoute deux mois de congé!!! Ca donne des profs... De quoi donc créer de la jalousie...

Enfin on s'excentre...

Dans l'attente d'un futur message "sympathique" de Lunny pour toute la fonction enseignante, je vous prie de recevoir mes sincères salutations...

A bientôt pour le round 3... :D

Goundoule.

[Invité jean]

"fight"

:D

Alors maintenant, deux possibilités s'offrent à moi.

Devenir medecin ou devenir enseignant.

Finalement, puisque l'artisanat ça recrute et que je vois rarement les boulangers dans la rue, ça doit être pas mal, boulanger.

[Invité lunny]

bon... excusez mon message, c'est vrai que c'était un peu provocateur.

D'abord, je redis que je n'ai rien contre les profs, et en plus j'adore ce site et je ne veux pas m'engueuler avec le webmaster

Ce qui m'a fait réagir, c'est la "critique" des médecins dans leur dos. Je voudrais que les gens arrêtent de croire que les médecins, parce qu'ils ne l'ouvrent pas, n'ont pas à se plaindre. Excusez moi de le redire, mais je maintiens que les profs ont de la chance de pouvoir faire grève, c'est pas possible pour tous.

Pour répondre à Olivier maintenant :

-j'ai dit que vous aviez une mission, c'est pas un désavantage ! je voulais dire que vous aviez un métier interessant parce qu'il y a un but.

-pour les vacances, payées ou pas, vous en avez plus que les autres c'est un fait.

-en ce qui concerne les responsabilités, j'étais sure que certains n'allaient pas comprendre...bien sur, que vous avez une énorme responsabilité vis à vis des gamins (c'est la "mission" !)

mais vous n'avez pas la pression de la société qui est systématiquement contre vous quand vous faites votre boulot. je m'explique : regardez le nombre de médecins qui se retrouvent avec un procès au cul pour avoir "raté" une opération de chirurgie esthétique, alors qu'il y a qq années la personne en serait morte. Vous allez me dire que ce sont les risques du métier, ok, mais je voudrais juste que les gens essaient de comprendre.

-pour l'éthique, c'est vrai que c'était pas sympa de m

[Invité lunny]

(fausse manoeuvre désolée)

c'était pas sympa de ma part. Bien sur que les profs en majorité ont un sens de l'éthique, mais quand j'entends des enfants dire "ma maitresse elle est pas là depuis une semaine, c'est parce que j'ai pas été sage", ca m'énerve. Certains profs prennent un epu les élèves en otage il faut bien le dire !

-ce que j'ai dit concernant le FN, c'est juste que pour moi un prof (mais je suis sans doute trop idéaliste), ca doit ouvrir les enfants au monde. C'est à dire, leur apprendre la tolérance, le respect de l'autre...c'est ce que vous faites surement, mais en ce moment, les enfants on leur bourre le crane avec des revendications (parfois) nombrilistes (excusez moi encore une fois, mais je ne généralise pas je parle de certains)

-et pour finir, mon futur boulot. je m'explique : j'ai 18 ans, j'ai choisi la médecine par passion, mais j'essaie de rétablir un dialogue (histoire que ce soit pas les profs avec les profs, les médecins avec les médecins, vous voyez ?). C'est vrai que je suis idéaliste, c'est vrai que j'aimerai bien que tout tourne mieux, j'ai tort ? Je ne vois pas le mal qu'il y a à comparer les boulots, sans hiérarchiser (j'ai fait ca parce que ca me plaisait, vous êtes profs parce que ca vous plait), mais juste pour comparer.

Donc je raconte ma vie, pour que vous vous rendiez compte qu'ailleurs, c'est différent... J'ai passé un concours super dur (donc non on fait pas ca "parce qu'on ne sait pas quoi faire d'autre"). Dans 2 ans, j'aurai seulement 5 semaines de vacances par an. Les avantages, on ne pourra pas nous les enlever, tout simplement parce que l'attrait du boulot, c'est de sauver des vies, c'est le seul avantage qu'on a. En ce qui concerne le reste, les payes sont dérisoires je le redis (donc on fait pas ca non plus "pour l'argent"), et il a fallu la mort de 2 internes de 25 ans en 1 semaine pour que les internes obtiennent le repos compensateur après les gardes (travailler 48h d'affilée pour aller se tuer sur le périph apres...)

Voilà, vous vous en foutez surement, mais je crois qu'il est bon parfois de regarder ce qui se passe ailleurs...

J'ai pas voulu vous blesser je le redis.

Mais j'ai le tort de dire ce que je pense, même si peut etre ca ne se fait pas...

J'espère que je serai une bonne animatrice quand meme , et que ce message ne va pas encore déclencher vos foudres... :sorcier:

[Aude 5]

Bonjour a tous!!

Je ne pensais pas lancer une reaction en chaine en envoyant ce message il y a quelques jours, je suis etonne du nombre de reponses et de la participation enflammee de certains, je ne voulais pas qu on se crepe le chignon, autant pour moi!

Je n ai pas envie d en ecrire une tartine pour une fois, je me contenterais de dire que je suis d accord avec Olivier, mais je veux m excuser s il m a mal compris je n ai jamais voulu comparer l lancer de livres de certains profs aux auto dafes nazis. Je reste simplement sur ma position que certains sont alles un peu trop loin et n ot pas reflechi au fait qu ils servent les medias

Pour ce qui est de la dispute de savoir si les profs se la coulent douces, je trouve ca lamentable, a tous ceux qui excercent un autre metier et se foutent de la gueule des profs je vous donne un exemple: allez donner un cours de langue a 35 gamins dans une classe, quel que soit leur ge ou leur niveau social, et on verra dans quel etat vous en ressortirez au bout de meme pas une heure!!!Si ca vous semble si facile, pourquoi n etes vous pas profs? ( question que je pose toujours aux gens qui me prennent la tete la dessus) Reponse: " Ah oui, mais moi j ai pas la patience" ou: " Oh tu sais c est pas trop mon truc" ...etc Bref, c ets un boulot qu ils ne voudraient pas faire, alors pourquoi ils prennent la tete?

Quant a ceux qui deviennent prof ou instits par depit pour les vacances ou la surete de l emploi je trouve ca lamentable, et j espere que si un jour j ai des enfants ils n auront pas des instits comme ca!!

Petit rappel pour ceux qui saoulent aussi avec la paie: quelqu un qui a fait un BTS (donc 2 ans apres le bac) va debutr avec une paie a peu pre sequivalente a celle d un instit debutant sauf qu il sera beaucoup plus vite augmente que l instit et au bout de 3 ans leurs paies n auront plus rien en commun, sans parler du 13 mois des primes annuelles dans beaucoup de boite spar rapport au chiffre d affaire et autres............

[Goundoule 0]

Salut Lunny!

"En ce qui concerne le reste, les payes sont dérisoires je le redis (donc on fait pas ca non plus "pour l'argent"), et il a fallu la mort de 2 internes de 25 ans en 1 semaine pour que les internes obtiennent le repos compensateur après les gardes (travailler 48h d'affilée pour aller se tuer sur le périph apres...)"

Je suis d'accord avec toi sur ce problème... Mais que veux-tu que je fasse, moi simple enseignant, pour lutter contre ces disfonctionnements? Pas grand chose, je pense... Alors oui, je suis au courant des quelques problèmes qu'il y a dans d'autres boulots... Et non pas que cela ne m'intéresse pas!

Mais je ne vois pas bien le rapport: Ce n'est pas parce que dans les autres boulots, y'a des problèmes qu'on va laisser se développer les notres sous prétexte que c'est pire ailleurs...

Enfin tout ca pour te dire que pour moi le plus beau métier du monde reste et restera le métier de médecin... Juste après j'y place le métier que je fais: enseignant.

Voilà donc! :bye: Au fait on redeviens copain - copine?

Allez à bientôt!

Goundoule...

[Invité lunny]

ok on redevient amis Goundoule ! :bye:

que la paix et la bonne humeur reviennent sur ce site...

:chat:

[nico 0]

Non non, franchement les profs c'est tous des .......... :dodo: :dodo: :dodo: les avantages, y'en a pas assez.....

Les travailleurs du privés , c'est encore pires, ils ont des avantages......

Euh... non, vraiment, vous êtes copains copines?

Non, n'en a bien un qui va pô êt' d'accord....

:D :bye: :D

[Invité Guest]

Moi je dis non à la décentralisation qui va amener à un clivage encore plus importnat des différentes régions!

Quant ausx retraites, il ne faut pas voir que la retraite des fonctionnaires mais aussi celle des autres travailleurs, notamment les ouvrier qui se tuent à la tâche tout leur vie pour un salaire de misère!

Au infos on entend que les profs manifeste pour les retraites mais il ne faut pas occulter la cécentralisation.

Je manifeste pour qu'il n'y ait pas de décentralisation, et pour que les Travailleurs accèdent à une retraite juste, équitable!

[nico 0]

Un gros salaire, Sans Travailler,

Une belle retraite sans dev'nir vieux,

Du beau temps tous les jours,

Des budgets sans impôts,

De l'énergie sans pollution,

Allons y camarades, tant qu'y a d'la vie y'a d'l'espoir...