De L'éducation Partout...

[haididi 0]

par rapport à quand?--> par rapport à l'époque de nos parents. quel interet de voir avant? avant y'avait la guerre, et encore avant, ce n'est plus du tout notre époque! plus du tout la meme vision de la famille, de l'enfant, ni même de la mort! alors quel interet de comparer des choses incomparables?

quant à l'adolescence, non, je ne la vois pas plus courte. elle fait partie de que ce j'appelle l'Enfance. je ne cherchais pas à différentier la petite enfance, l'eveil, l'adolescence,etc.. ma réponse englobait tout ca.

(enfance/ adultes)

Modifié 1 novembre 2007 par haididi

[jean 7]

Oh ben déjà par rapport à l'époque de nos parents il y a eu du changement.

Ne serait-ce que la disparition du service militaire obligatoire pour ceux qui sont nés après 1980...

Ensuite j'ai pas par coeur toute l'histoire de l'enseignement dans la tête là, mais la progression actuelle va vers un allongement global des études. Je ne pense vraiment pas que dans les années 50 ou 60, autant de personnes accédaient aux études supérieures que maintenant. Ne serait-ce que parce que les moyens d'y arriver n'étaient pas aussi simples qu'aujourd'hui.

Il y a des progressions qui sont bien connues comme ça. Par exemple nos parents marquaient la fin de leurs études générales par le certificat d'études, aujourd'hui on considère que c'est le bac qui a remplacé cette fonction.

Le recrutement des IUFM, dans les années 70, se faisait pour des candidats ayant au minimum leur BAC, depuis on est arrivé à la Licence ou à la Maitrise! Ca veut bien dire qu'il y a de plus en plus de gens qui y accèdent, ça.

Quel intérêt de s'intéresser au passé? Eh bien... comment dire euh... Les cours d'histoire, tu vois à peu près en quoi ça consiste? Bon ben là c'est pareil, c'est pour avoir un peu de culture, mais cette culture en histoire, en société, etc. ça permet de relativiser des choses, ça permet de remarquer des choses qui sont graves alors qu'elles n'en ont pas l'air, ou au contraire de comprendre la légèreté de certains phénomènes, alors que d'autres les jugent graves.

Tu parles de "la" guerre, par exemple. Ceux qui avaient mon âge en 1945, c'étaient des vétérans... Avant ça? avant ça, ça évoluait aussi, les enfants travaillaient, allaient à la messe plus souvent, etc. Si on remonte encore un peu d'ailleurs, on arrive à des périodes où la mortalité était très élevée à cause des famines, des épidémies...

Alors, aujourd'hui, je n'ai vraiment pas l'impression qu'on soit entraîn de revenir en arrière et de raccourcir "l'enfance", même par rapport aux années 60. Qu'est-ce qui te fait dire ça, toi?

S'intéresser à l'histoire ça permet aussi de se dégager des effets de mode, ou des courants de société (je ne sais pas comment appeler ça).

Et là, cette histoire d'enfance qui se raccourcirait, pourquoi pas, mais sur une échelle de 10 ou 20 ans, c'est insignifiant par rapport à ce que c'est depuis 100, 500 ans, ou un million d'années.

(sinon toutes ces choses sont parfaitement comparables, la durée de l'enfance avant ou après la guerre on reste sur le même référenciel, une durée, donc on peut comparer)

Bon ben si l'adolescence ne raccourcit pas, alors comment peut-on allonger l'enfance tout en arrivant au même moment -selon toi- au stade adulte?! Enfin si on raccourcit l'enfance d'aileurs, puisque c'est ça que tu disais au départ...

[laballe 1]

Y'avait qu'une question pour Laballe je crois, et au moins une autre pour Haididi, mais là je crois qu'elles ont trouvé leurs réponses.

Moi aussi je prends position sur le forum (lol).

J'ai pas compris le sens de ta question sur les bretons.

Pour le chichon j'ai pas trop compris non plus. Ce qui me gène, c'est la tendance de la masse des animateurs à aller piocher dans les idées d'extrême gauche, et parfois à faire de la propagande avec les enfants. Mais c'est pas de la propagande pour eux, parce qu'ils baignent dans un milieu qui est orienté idéologiquement, alors ça peut leur sembler neutre.

Et j'illustre avec deux exemples : je connais des animateurs qui disent du mal de Sarkozy, je connais des animateurs qui sont allés jusqu'à acheter du tabac de contrebande à des ados, et ils roulaient leurs pétards ensemble.

Ce n'est pas franchement neutre, ça. J'ai pas de position très arrêtée sur le sujet, mais je trouve ça important.

Peut-être qu'à l'échelon national, ça compte, que ça participe à l'image que la société a des animateurs, que ça participe aux prises de décisions politiques, les financements, tout ça...

Je rigole car je crois que l'on ne se comprend pas sur tout!!! et que cela engendre des questions sur la question de la question!!!! mais c'est aussi l'intérêt du forum :D

Ce qui me semble important, c'est de rester cohérent dans ce que l'on dit et ce que l'on fait. Nous avons tous une interprétation différente des mots que l'on lit ou prononce selon le contexte dans lesquels, ils sont employés. Et c'est de cela dont je parlais.

Le mot éducation est compris différemment par Haididi, Jean et d'autres.... Les concepts qu'il représente, sont partagés par certains d'entre nous et d'autres, non. Mais est-ce que c'est pour cela qu'Haididi ou Jean ont tort dans ce qu'ils écrivent?

C'est ce point là que j'ai essayé d'exprimer par écrit

Est-ce que c'est toujours important que nous soyons d'accords sur tout? Est-ce que ce n'est pas plus important d'en parler mais surtout de les mettre en place? En discuter, nous permet d'échanger et de progresser.

Est-ce que je suis plus claire au moins? Je reprends mon explication car je ne comprends pas tes exemples Jean dans ta réponse. J'en déduis donc que je ne m'exprime pas assez bien et clairement. Je vais voir si c'est mieux cette fois-ci?

Pour revenir au débat!!!! Je n'ai pas vu assez d'enfants et de jeunes en France, pour être capable de généraliser donc je vais parler de ceux que j'ai rencontrés sur 13 ans de boulot. Je pense que l'on veut rendre les enfants responsables de bonne heure afin qu'ils puissent s'en sortir dans cette société impitoyable. Je ne ferais pas d'histoire car je ne suis pas du tout calée mais je crois quand même qu'ils ont le même fond d'une génération à l'autre.

Je m'explique: ils ont beaucoup plus de technologies à leur disposition, c'est indiscutable mais par contre, ils s'intéressent et réagissent à certaines choses de la même manière. Exemple: ce sont toujours les mêmes jeux qui les emballent: le loup garou, un ballon prisonnier, le chat perché, un cache cache, une activité culinaire, une histoire bien racontée etc.... Et c'est là où notre rôle d'animateur est important, leur faire vivre des choses simples et même, je reviens à l'avis d'haididi, les leur proposer pour le plaisir de les partager et de les vivre ensemble.

Ce que je veux juste rajouter, c'est qu'il faut les laisser vivre à leur âge et ne pas essayer de les faire grandir trop vite. Ils ont besoin de passer chaque étape afin de trouver un équilibre mais est-ce vraiment la réalité? J'en doute.

[haididi 0]

tout à fait d'accord avec toi laballe

jean, j'ai jamais dit c'est toi qui l'a dit:

"D'ailleurs je pense aussi que le fait de prolonger l'enfance est quelquechose de mauvais, qui révèle la décadence de notre société."

je crois qu'on se comprend pas du tout :D

par contre, attention, je n'ai jamais dit que je ne voulais pas entendre parler d'histoire. je disais juste que de parler d'histoire d'anterieure à la generation de nos parents ne servait, à mon sens, dans ce cas la, à rien puisque ce n'etait pas le meme monde. c'est tout. et je te remercie, je sais à quoi servent les cours d'histoire.

[Simon 0]

Salut,

Etonnant d'opposer éducation et plaisir, divertissement, jeu. A lire tes posts Haididi, tu souhaites que les enfants que tu accueilles s'amusent, jouent avec les autres, se surpassent. Mais le jeu, la vie avec les autres, le développement de soi sont bien des itentions éducatives. Pourquoi on parle d'éducation, parce qu'elle est de fait. Car chaque action, chaque relation avec une personne, enfant ou adulte, est un acte éducatif. Et ceci les différents acteurs l'ont bien compris. L'organisme qui ORGANISE le séjour a un projet éducatif. Pourquoi? Parce qu'il possède des intentions. Il dit moi je veux que les enfants jouent, découvrent, rencontrent d'autre personnes sur mon séjour. Les parents qui envoient leurs enfants ont aussi des intentions éducatives. Je veux que mon enfant aille faire du ski. Pourquoi? pour découvrir un nouveau sport, découvrir la montagne. Pourquoi dans une colo? Pour se faire des copains, pour se séparer de nous, etc... Intentions de parents pas souvent formulées mais bien réelles si l'on discute avec eux.

Si l'on réfléchit à notre action en terme de portée éducative c'est justement lier l'acte à l'intention. Toi qui souhaites la parité entre hommes et femmes, ferais-tu un jeu qui exclut les filles? Toi qui es contre la discrimination, accepterais-tu l'organisation de chambres par couleur de peau? Toi qui es pour le jeu, accepterais-tu une colo où il n'y aurait pas de jeux(et ca existe)? Etc, etc...

Les colos peuvent être extrêmement différentes de l'une à l'autre. L'intérêt de lire les projets des séjours, c'est justement se donner le pouvoir de choisir sa colo, choisir là où on a envie de travailler. L'intérêt de participer à la rédaction des projets péda, de rédiger son projet d'animateur, c'est de pouvoir dire moi j'ai envie de faire du jeu et pas envie de faire un cours sur le cycle de l'eau. Quand tu fais ca, tu fais un choix. De ce choix, tu ponds une intention à l'encontre des enfants. De ce processus, tu éduques les enfants dans un sens ou dans l'autre mais tu l'éduques.

[laballe 1]

Une chose que l'on a pas parlé dans l'éducation, c'est celle qui est faîte par les enfants entre eux. Ce sont les premiers à intégrer les règles, à les mettre en place, à les respecter (enfin presque!!!) mais à les faire appliquer aussi aux autres. Ils prennent exemple sur l'animateur tout simplement. Pour les plus grands, ils peuvent les mettre en place avec l'aide de l'adulte. On voit très bien qu'ils ont besoin de cela pour avoir des repères et se sentir en sécurité.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Simon, l'éducation est présente partout, dans tous nos actes maintenant, elle ne doit pas faire peur ou déranger. Je pense qu'à partir du moment où l'on en a conscience, à nous de l'appliquer à notre manière afin que l'on y trouve aussi notre compte.

Nous avons des impératifs par rapport aux employeurs mais nous avons fait aussi le choix en connaissant le projet éducatif bien que lors des entretiens, il est quand même rare que l'on te donne le projet à lire. Cela n'empêche pas d'en discuter et de poser des questions.

[jean 7]

Laballa, oui tu es claire, sauf que :

-je ne sais toujours pas ce qui t'a fait tiquer concernant les bretons, je ne sais toujours pas ce qui t'a fait tiquer concernant le chichon

-je cherche quelle est ta position. Pour dire clairement ma pensée pour pouvoir avancer, j'ai l'impression que tu fais la synthèse ou la conclusion du sujet quand tu écris. C'est cool, mais je n'ai toujours pas compris pourquoi Haididi dit que l'enfance raccourcit, et pourquoi ensuite elle dit que l'enfance allonge, tout en pensant qu'on "devient adulte au même âge".

Alors en effet on n'est pas d'accord, Haididi me l'a dit plusieurs fois mais je ne me satisferai pas de ça, la discussion n'aura pas été productive ni intéressante tant qu'elle n'aura pas expliqué pourquoi elle n'est pas d'accord. Si ça se trouve on est d'accord, d'ailleurs, mais comme on n'a pas éclairci les... les choses qui sont obscures, c'est pas possible de le savoir.

Haididi : en effet c'est moi qui ai dit que je pense que l'enfance s'allonge et que cela révèle la décadence de notre société.

Par contre toi tu as dit au départ que l'enfance raccourcit. Donc qu'est-ce qui te fait dire ça, sur quels critères tu juges, c'est quoi l'enfance pour toi, etc.?

Puis ensuite tu as dit ceci : "moi, j'ai plutot l'impression qu'on reste enfant plus longtemps, mais qu'o rattrape le temps perdu rapidement, avant d'etre adultes."

Et, pardonnez-moi mais... je n'ai toujours pas compris ce que ça signifie.

[Simon 0]

Alors une nouvelle tartine du matin.

Eduquer quand on lit sa définition signifie prendre soin de ou plus complexe, former quelqu'un en développant et en épanouissant sa personnalité. Alors, résumons, que fais-je sur une colo en tant qu'enfant :

-Je me fais des copains et des ennemis ;

-Je joue au chat et à la souris ;

-Accessoirement, je visite un château, je fais du vélo, je scie du bois, et avec ce bois je construis un objet.

-Je rencontre d'autres adultes que la maîtresse ou papa et maman ;

-Je suis dans un lieu que je ne connais pas ;

-Je mange des trucs super bons (si le monsieur a bien fait son travail)

En gros, je découvre, je joue, on m'apprend un tas de trucs, j'apprends aux autres un tas de trucs aussi, je me fais plaisir, je discute, je parle, je coure, je chante, je dors dans un nouveau lit, je course dans les bois. En définitive, quand je serais plus grand je dirais : Les colos m'ont épanoui, je suis devenu moins timide, je me suis affirmé, j'ai découvert un lieu super, j'ai des tas de souvenirs.

Où n'est pas l'éducation dans tout ca?

L'éducation n'est pas une théorie, ce n'est pas un précepte inatteignable, ce n'est pas un mot, l'éducation c'est tout simplement vivre des choses avec les autres. Être éduqué, c'est "grandir". En terme plus savant, acquérir une culture. Culture qui n'est pas la même par chez nous et dans un autre pays. Voilà ce qu'est l'éducation.

[haididi 0]

youhou, que de questions:D j'ai pas du etre tres claire.

pour ce qui est d'allonger l'enfance et inversement. je disais les deux parce que:

tu parlais des enfants qui travaillaient, entraient dans le monde adulte des le plus jeune age. donc, aujourdhui, ce n'est plus en cas --> l'enfance s'allonge

d'un autre coté, l'enfance n'est plus la même. à mon époque (donc y'a pas si longtemps), je jouais à barbie qui attendait son prince charmant, dans sa belle robe de bal etc... aujourd'hui, ce sont des poupée pouf-minijupes-boite-fashion, etc... portables des qu'on peut etc...

donc pour moi, l'enfance dans le temps s'allonge, mais (j'avoue que "racourcit' n'etait pas le bon mot) devient... désenchantée...

quant à l'éducation, je l'ai dit dans mes postes, je ne suis pas contre, si c'est naturel. dans tout ce que tu dis, simon, tu as raison et je suis complement d'accord avec toi. la SEULE chose qui m'embete, c'est qu'on fasse passer l'éducation avant l'animation.

genre "tu fais ce jeu pourquoi? ou est ton intention d'éducation la dedans? pourquoi? comment? tu n'as pas respecté le projet pédagogique",etc... tu comprends?

finalement, pas grand chose nous séparent dans ce forum, mais en même temps, c'est énorme.

pour ma part, cette conversation a deja eté benefique, parce que, grace à vous, j'ai pu mieux comprendre ou etait l'éducation dans la vie d'un centre et l'accepter. mais je reste sur mes positions : penser l'éducation avant l'animation, ca ne me plait pas...

ex: un jour, j'ai eu un petit qui ne parlait pas beaucoup. au bout de trois semaine avec nous, on a parlé à ses parents, et eux comme nous avons remarqué une grande évolution entre ce petit et les autres.

mais nous n'avons JAMAIS fait de jeux spécifiques pour arriver à ce résultat. on a continuer normalement.

ici, j'accepte l'éducation: le petit a changé au sein du groupe sans qu'on soit intervenu pour ca: c'est du BONUS! :wink:

[Olivier 10]

quant à l'éducation, je l'ai dit dans mes postes, je ne suis pas contre, si c'est naturel. dans tout ce que tu dis, simon, tu as raison et je suis complement d'accord avec toi. la SEULE chose qui m'embete, c'est qu'on fasse passer l'éducation avant l'animation.

genre "tu fais ce jeu pourquoi? ou est ton intention d'éducation la dedans? pourquoi? comment? tu n'as pas respecté le projet pédagogique",etc... tu comprends?

Dans le choix de tes activités, tu fais forcément un choix éducatif. Il est TRES facile d'amuser un groupe d'enfants... par exemple j'ai une fois vu un groupe qui s'éclatait (mais vraiment !)... ce groupe jouait à la guerre avec des armes en plastique. Eh bien, le choix éducatif de l'animateur était très mauvais (selon moi), ce qui n'empêchait pas les gamins de s'amuser.

Ce n'est pas l'éducatif avant le ludique (que tu nommes animation dans ton post) ou vice-versa mais pour moi, l'éducatif c'est le fond et le ludique c'est la forme. Avec un peu de réflexion, tu peux tout faire sous forme ludique (même la vie quot alors que tu as bien un rôle éducatif) - éducatif n'est pas égal à "chiant". Et l'animation ne se réduit pas à la forme ludique de l'activité.

ex: un jour, j'ai eu un petit qui ne parlait pas beaucoup. au bout de trois semaine avec nous, on a parlé à ses parents, et eux comme nous avons remarqué une grande évolution entre ce petit et les autres.

mais nous n'avons JAMAIS fait de jeux spécifiques pour arriver à ce résultat. on a continuer normalement.

ici, j'accepte l'éducation: le petit a changé au sein du groupe sans qu'on soit intervenu pour ca: c'est du BONUS!

Non, ce n'est pas du bonus, c'est l'essentiel ! Lorsqu'un enfant est immergé dans un groupe, tu as forcément un processus de socialisation qui s'enclenche. Alors effectivement, toi en tant qu'animateur tu n'auras peut-être rien fait pour que ça marche (et encore, je pense que tu as mis les conditions en place pour une bonne cohésion de groupe, une bonne entente, etc.) mais la situation en elle-même aura été éducative. Il ne faut pas avoir peur du côté éducatif :teteblonde:

[Quentin 5]

mais je reste sur mes positions : penser l'éducation avant l'animation, ca ne me plait pas...

&'*$ù! de directeurs à la con ! Ces salauds sont capables de retoquer une animation que tu viens de leur présenter, tout ça parce qu'elle n'a pas d'objectif éducatif défini Alors te revoilà obligée de bosser à nouveau le projet péda : encourager la citoyenneté... favoriser l'autonomie... développer l'esprit critique de l'enfant... Pfff ! A ce petit jeu-là, on a vite fait de choisir une ou deux notions et de les coller au jeu en question. "Ben mon jeu il favorise la socialisation parce que... et puis attention, hein, il développe la motricité fine aussi !" :D

Haididi, je pense que tu fais des choix éducatifs au quotidien. Mais tu ne t'en rends pas forcément compte, parce que tu ne les penses pas auparavant ! Tu sembles agir dans l'instant : tu répondras aussitôt au souci de Thibaut qui est rejeté par les "grands" de son équipe, tu trouveras immédiatement une solution pour Marion qui peine à un jeu sportif à cause d'une blessure contractée la veille... Cette réactivité est une qualité qu'il faut conserver.

Néanmoins, en prenant le temps de la réflexion quelques heures avant ton animation, tu pourrais considérablement l'améliorer en évitant le côté bricolage de dernière minute et lui donner une vraie plus-value. Et si tu es vraiment allergique à l'éducation au sens large : plutôt que de réfléchir en termes de "buts éducatifs", réfléchis en termes de "critères de réussite" d'une animation.

Par exemple... Le jeu de piste sera réussi si :

- les enfants prennent du plaisir à jouer

- les équipes restent entières tout au long du jeu

- les petits comme les grands ont des défis à leur mesure

- les énigmes obligent les enfants à étudier le milieu environnant

- les habitants du village sont sollicités pour résoudre des énigmes

Si tu lis entre les lignes, tu y verras de la socialisation, de l'autonomie, de la solidarité, etc. Ce sont bien des objectifs éducatifs ! En fait, j'ai l'impression que le jargon "pédago" t'effraie plus que le fait de faire des choix éducatifs... S'ils te semblent si abstraits, c'est peut-être qu'ils t'ont été mal expliqués ?

mais nous n'avons JAMAIS fait de jeux spécifiques pour arriver à ce résultat. on a continuer normalement.

Mais tu t'es dit : "Ce serait bien que ce petit parle à la fin du séjour", non ? Et bien ça, c'est un objectif éducatif ! Dans la pratique, je pense comme Olivier que tu as tout fait pour qu'il se sente à l'aise : aide pour prendre ses repères, présence d'adultes référents, jeux progressifs pour aller vers les autres, etc. Tu ne l'as pas écrit noir sur blanc, mais tu l'as pensé et ça c'est passé : c'est de l'éducation "au naturel" comme tu disais :)

[haididi 0]

oui,oui, oui, bon... :D

je n'ai pas beaucoup le temps de vous repondre la, mais grace à vous, deja, je me sens mieux face à ma rentrée en BPJEPS.

à bientot :bye:

[laballe 1]

Salut à tous,

Jean, je viens de rererelire les posts et je viens de comprendre tes exemples sur les bretons et les fumeurs de joints donc ça c'est fait!!!!

Une toute dernière chose de ma part pour Haididi, quel que soit le temps que va durer ton BPJEPS, cela ne représente pas grand chose face au temps que tu vas passer avec les enfants sur toute ta vie!!!

Souvent, on passe des moments chiants pour arriver à ceux exceptionnels :D donc patience...

Bon travail et bon courage!!!

à plus

[jean 7]

T'as vécu une formation BPJEPS difficile?

Où on te demandait des fiches pédagogiques de projet d'animations pédagogiques? Avec des objectifs pédagogiques, des moyens pédagogiques, une démarche pédagogique? Ha Ha Ha!