Stage Pratique Non Rémunéré

[kevin62 0]

Dans certaines communes ou associations, les stages pratiques ne sont pas rémunérés, on ne vous paie pas non plus votre stage d'appro. Mais pourquoi au juste? Les stagiaires ont suivi une formation avant, ils ont les même responsabilités, les mêmes horaires, la même dose de travail, avec la pression que leur stage ne soit pas validé, ou à refaire. J'ignore comment vous appelez ça, vous, mais pour moi, c'est tout simplement de l'exploitation. Pourquoi jeunesse et sports ne fixe pas un barême national de traitement aux anims?

Salut juste pour te dire que moi j'ai passé mon stage pratique BAFA et je n'ai pas était payé par contre il m'ont validé mon stage BAFA.

Il font ça parce beaucoup de jeune recherche des stages pratique pour valider vite leur BAFA et après les structures ne les voit plus. Je trouve ça normal que quand tu t'engages quelques par tu y reste. Après tu peux partir bien entendu mais il faut y rester pendant 2 /3 vacances.

Moi j'ai passé mon stage en aout et j'ai fait toussait et noël et là pour février j'ai trouvé une autre structures est il ne m'ont dit que dommage on perd un bon animateur.

[Quentin 5]

Kévin, si un organisateur veut garder ses bons animateurs, il y a de meilleures techniques pour les fidéliser : organisation de formations internes, salaire progressif suivant l'ancienneté, implication dans le projet associatif, etc. Les contrats CEE étant par définition temporaires, je ne vois pas pourquoi l'on devrait s'engager sur plusieurs périodes... avant même d'avoir commencé la toute première. Je sais pas pour vous, mais je ne me verrai pas retravailler avec un organisateur qui m'a déplu la première fois, tout ça parce que je lui "dois" quelque chose.

[Cesco 8]

Je trouve ça normal que quand tu t'engages quelques par tu y reste.

Jusqu'à la fin dudit contrat, mais pourquoi après ? Si ça ne t'a pas plu, pourquoi tu retournerais dans le même organisme ?

Ca me semble assez ridicule comme façon de voir les choses...

Et quand bien même... Ne pas payer les gens, c'est pas un moyen de les fidéliser, bien au contraire...

Quelqu'un qui m'a pas payé mon stage pratique, j'estime que c'est lui qu'a une dette auprès de moi, pas l'inverse parce qu'il "aurait accepté que je bosse à l'oeil pour lui dans sa grande bonté"...

[jean 7]

http://www.france5.fr/ripostes/

A voir, l'émission de cette semaine au sujet des jeunes en temps de crise.

Elle ne sera dispo qu'une semaine, profitez-en.

Doit-on accepter des stages non rémunérés ou pas? Eh bien... la question est posée dans l'émission, les avis sont plutôt contre les stages non rémunérés, il semblerait qu'un projet de loi soit à l'étude pour obliger la fonction publique à payer ses stagiaires.

[laballe 1]

Merci pour l'info. C'est intéressant mais pour ma part, trop politique avec l'affrontement comme d'habitude droite-gauche. Leurs sempiternelles joutes ne donnent pas vraiment l'impression qu'ils vont apporter des solutions. Les interventions des autres personnes m'ont semblé plus pertinentes. En tout cas, ce qui est sûr c'est qu'il ne faut pas baisser les bras quel que soit l'âge.

[jean 7]

L'émission ne cherche pas à solutionner les problèmes, c'est une émission d'information politique.

[laballe 1]

L'émission ne cherche pas à solutionner les problèmes, c'est une émission d'information politique.

Désolée, je ne savais pas car je ne connaissais pas. Je n'ai pas la télé.

[Invité Isa]

Salut! Nous sommes en 2012 et le sujet de stage non rémunéré rest d'actualité. Je viens de finir ma formation Bafa général et le seul stage que j'ai trouvė est non rémunéré. Très difficile de prendre un décision car l'occasion de fair un pas de plus. Connaître le public 12-14 ans en animation! Après quelque temps de réflexion: si un stagier n'est pas payé il n'est pas respecté donc il n'est pas intégré dans l'équipe d'animateurs et d'après ce que j'ai appris pendant ma formation générale pour bien gérer un groupe des enfants in faut que les animateurs soient unies. Bref je vais refuser le stage car je n'aime pas me fair à voir!

[Invité Noël]

C'est en effet inadmissible et je suis étonné que ce genre de chose puisse encore exister.

D'autant qu'une telle situation semble bien amlbigue au regard de statuts adiminstratifs: accident de travail, maladie, cotisation retraites, etc... et surtout couverture en responsabilité civile professionnelle.

A l'extrème rigueur pourrait-on imaginer pour des raisons très particulière un statut avec contrat de bénévole avec cotisations sociales et assurance responsabilité civile, mais ce ne pourrait qu'être très exceptionnel et eu égard à des circonstance particulières qui en justifieraient. Certainement pas dans le cadre clair et courant d'animateur stagiaire.

Si ce statut de stage non rémlunéré est proposé dans le cadre d'un ACM normal aved prise en charge d'enfants, c'est dangereux et inadmissible. Il faut dénoncer ces organisateurs pour faire cesser de telles pratiques dont on peut craindre qu'elles ne servent qu'à minimiser les dépenses pour que de tels séjours laissent un bénéfice à leurs organisateurs prétenduement constitués en association. Parmi les administrations intéressées, le fisc est en première ligne.

J'ajoute que depuis quelques années, les stages en entreprises dans le cadre d'études sont réglementés et qu'un salaire est obligatoire, avec le SMIC comme minimum.

Ne laisse pas filer un tel scandale sans réagir.

Noël

[jean 7]

Tu défends le stage rémunéré au smic maintenant?

Mais les animateurs BAFA alors?

A l'extrème rigueur pourrait-on imaginer pour des raisons très particulière un statut avec contrat de bénévole avec cotisations sociales et assurance responsabilité civile, mais ce ne pourrait qu'être très exceptionnel et eu égard à des circonstance particulières qui en justifieraient.

Le contrat d'engagement éducatif, c'est exactement ça il me semble. Un contrat de bénévolat avec certaines cotisations.

Si ce statut de stage non rémlunéré est proposé dans le cadre d'un ACM normal aved prise en charge d'enfants, c'est dangereux et inadmissible.

Non rémunéré ne veut pas dire qu'il n'y a pas de contrat.

Il faut dénoncer ces organisateurs pour faire cesser de telles pratiques dont on peut craindre qu'elles ne servent qu'à minimiser les dépenses pour que de tels séjours laissent un bénéfice à leurs organisateurs prétenduement constitués en association.

Il s'agit certainement de la fonction publique. La FP n'est pas obligée de payer ses stagiaires.

[Invité Noël]

Jean,

Tu fais des procès d'intention . C'est dommage.

Penser que si je ne suis pas totalement dans A c'est que je suis totalement dans B est bien réducteur et manichéen.

Fais moi l'honneur d'admettre que j'ai dépassé ce stade!

D'abord, je pense en effet qu'un statut unique de travail est un modèle dépassé. Et je crois qu'aujourd'hui, tout le monde est d'accord, même ceux dont la fonction est la conservation des avantages acquis.

Sun tel statut unique a pu se trouver justifié durant les 30 glorieuses, il est maintenant voué à évoluer. (c'est d'ailleurs la raison pour laquelle seule la question des 11 heures a été retenue montrant bien que tout le reste est en évolution possible). Et ceci ne concerne pas que les acteurs de l'éducation populaire, mais est bien plus large. Le travail s'évalue maintenant au delà de nos frontières, par ensembles homogènes. Et dans notre ensemble européen, tu ne peux ignorer que d'autres statuts existent. Et à moins d'avoir des a-prioris corsetés, il y a du mieux et du moins bien.

Partant de là, je pense en effet que certaines activités doivent avoir des règles qui correspondent à leurs problématiques. Et je ne suis pas, loin de là, de ceux qui se posent en exploiteurs des autres... Surtout quand j'apprends que la fonction publique se permettrait de ne pas payer ses stagiaires! (bien que j'en comprenne immédiatement les fondements juridiques).

Et en plus, je n'oublie jamais que chacun de nous se trouve inséré dans un ensemble social via des interlocuteurs et des règles, et que c'est vis à vis du corps social que son statut doit s'apprécier... sauf à avoir une vlsion réductrice à sa petite problématique personnelle, que l'employeur n'est qu'un coin qui s'insère dans cet ensemble et que c'est bien pour cela qu'il est inadmissible qu'il tire la couverture à lui. Les petits égoïsmes sont des cancers dans un corps social.

Je n'ai nul besoin d'exploiter qui que ce soit, ni de défendre des exploiteurs. J'ai seulement conscience d'être un membre de la société dans laquelle je vis et chaque matin, avant de me demander ce que cette société va m'apporter, je me demande ce que je peux lui apporter, moi. Car je ne fais pas qu'en dépendre, j'en suis un membre.

Jean, tes écrits montrent que tu vaux mieux que tes critiques stéréotypées que je n'admets pas.

Noël

[jean 7]

Pas l'impression d'être si stéréotypé que ça. Tu dénigres avec force l'arrivée de l'argent dans l'animation en disant que c'est "bon pour les touristes au bord de la piscine" sous-entendu que dès qu'un animateur est payé, il oublie son travail éducatif et se met à faire de la consommation grand public.

Comment quelqu'un qui rappelle ça dès qu'il en a l'occasion peut-il dire que les stagiaires BAFA non salariés sont un scandale?

Comment peut-on à la fois défendre le CEE pour son côté engagement sans salaire, et s'étonner qu'on puisse proposer à des gens un contrat de bénévolat pour organiser l'assurance civile des animateurs?

[Invité oscar]

bonjour Moi aussi je déplore et je trouve scanaleux que les animateurs stagiaires ne soient pas rénumérés. JIl est évident que certains organismes profitent de certaines situations.

Je vais apporter quelques commentaires personnels un peu en vrac.

Malheureusement ne pas rénumérer un stagiaire n'est pas ilégal car le stagiaire est en formation. Or une formation n'est pas forcémenr rénumérée. Mais elle peux l'être . Car contrairement ,a ce que j'ai lu, un animateur stagiaire peux voir sa responsablité engagée comme un animateur breveté. Les stagiaires peuvent mener seuls des activités, partir en sortie avec un groupe d'enfant, etc.La seule différence est que le directeur lui doit une formation.

Par contre il est bien clair qu'être animateur en ACM est un emploi temporaire voire occasionnel. Il ne permet pas de vivre, ni de payer un loyer sur plusieurs mois..

Allez ciao

[Invité Noël]

Jean,

Pemets-moi de rappeller qu l'été dernier j'ai ici même fait un long post dans lequel j'expliquai que je ne voyais pas pourquoi les animateurs devraient être mal payés. J'ajoutais, tu dois t'en souvenir, que tout raisonnement qui aurait pour effet de justifier le faible salaire par un engagement social devrait alors s'appliquer à d'autres: pourquoi demander aux seuls animateurs de faire l'effort permettant (??) de faire des colos pas chères? Pourquoi le boulanger qui livre des pains ne participerait-il pas, lui aussi, à cet effort s'il est utile? et d'autres encore comme, par exemple, l'organisateur??

Et si l'engagement social sert à améliorer les marges des organisateurs à but lucratif, alors là est le scandale.

Non. Ce que je défends, ce n'est pas le bas salaire, c'est la nortion de vie commune... devrait-elle être normalement payée. Car ce qui me parait être de l'essence même des animateurs de colos, c'est le fait de passer un moment, une tranche de vie, ensemble. On part ensemble, on vit un peu ensemble, on rentre ensemble.

C'est ce "ensemble" qui est, à mon sens, primordial dans l'engagement en co-éducation d'enfants; co-éducation qui s'exerce dans le temps libre et qui, s'agissant des ACM, s'appelle bien malheureusement "animation".

Noël

[jean 7]

Ah ok à la relecture j'ai mélangé avec tous les autres participants anonymes. Mais c'est un vœu pieux, non? Parce que tu termines souvent sur du "il faut être modéré" ou "il ne faut pas trop en demander"... Il faudrait juste doubler l'indemnité journalière, toi tu parles quand même de salaire, mais en souhaitant que ça ne soit pas un travail, etc.

Je ne suis pas d'accord, si c'est un travail c'est payé, sinon c'est pas payé, ça s'appelle "bénévolat" et c'est totalement indépendant du circuit du travail (pôle emploi, urssaf, etc.). La limite de 80 jours symbolise à elle seule toute cette ambiguïté.

Pour en revenir aux stagiaires, c'est là que j'ai du mal à te comprendre. Défendre le smic pour les stagiaires quand on défend des statuts d'exceptions pour l'animation parce que le secteur ne serait pas capable de faire mieux et parce que l'humain c'est le plus important, c'est injuste. C'est faire des règles ad hoc, autrement dit : c'est ne pas avoir de règle.

La règle des 11h c'est pareil, dans le décret d'application les animateurs n'ont finalement gagné aucun repos, aucune sécurité, mais par contre ils ont perdu des droits. Ceci montre l'évident MÉPRIS de la RÉPUBLIQUE pour notre secteur.

L'engagement "éducatif" n'a aucune valeur aux yeux de nos députés. Ils sont contents que tous les jeunes qui n'ont pas de boulot s'occupent de tous les jeunes qui n'ont pas l'âge d'avoir du boulot. Un élu ça ne comprend que ça : "la paix sociale". Il n'y a pas de voiture brûlée, pas de problème dans les zones urbaines, alors ils veulent que ça continue comme ça. Je l'avais parié au départ de l'histoire des 11h, je ne me suis pas trompé : rien n'a changé.

[Invité Noël]

Comme c'est bien normal, il y a des points sur lesquels nous sommes d'accord et d'autres en désaccord. Ce qui n'empêche pas d'être clairs:

Sur le montant à payer, je pense qu'il est en soi de peu d'intérêt (bien que je ne méconnaisse pas les besoins de chacun pour vivre): il devrait être beaucoup, pourvu que les ressources le permette (et ce dont il faudrait parler, c'est de l'origine des ressources *). En tout cas, cette activité mérite beaucoup même si dans le fond je pense qu'elle est en dehors de la signification de l'argent.

S'agissant du statut, je pense en effet qu'un seul statut unique de travailleur pour des activités différentes et spécifiques est très réducteur. Je sais bien que venant des corporatismes d'antan, de nombreuses luttes (auxquelles intellectuellement j'adhère) ont justement tenté et obtenu d'unifier les statuts. Cependant, notre vie est faite de cas particulier qu'un statut unique méconnait. Ce quei doit être unifié doit l'être et ce qui ne devrait pas l'être devrait être acceptable.

Je souhaiterai donc un satut qui "colle" aux fondements de nos actions. Pour l'instant, il n'est pas là.

J'ajoute que nous avons vécu de nombreuses années sans statuts, jusqu'aux année 80, et que le problème ne se posait pas. Mais à l'époque, les animateurs étaient d'une toute autre origine (tous étudiants avec un autre avenir en ligne d'horizon) et le chômage était mineur.

Enfin, pour ce qui est de la reconnaissance de nos activités par la société et ses représentants, je ne peux qu'être d'accord avec les tristes vues que tu exprime: d'abord, plus de voiture qui brûle l'été!

Mais, tête haute, je laisse les c... où ils sont et je continue drapé dans ma dignité et mes certitudes.

Noël

*En effet, si comme je le pense notre participation à l'éducation des enfants en complément de ce que fait la famille et l'école, nous dans le temps libre, est une oeuvre sociale et sociétale, alors c'est l'Etat qui devrait financer ou, à tout le moins les collectivités publiques. A défaut, c'est soit le retour à la bienfaisance, soit la marchandisation. Et c'est ce que nous voyons.

Ce débat est proche de celui du salaire parental.

A une époque, lorsque le "trou" n'existait pas, la sécu payait les "colonies sanitaires" qui, en dehors de celles spécialisées, étaient en fait des colonies de vacances intéressées autant par la tête que par les jambes. Les enfants y étaient donc pris en charge au frais de la collectivité. Mais le trou est arrivé (fin des années 70 !) et les MECST se sont transformées en colonies de vacances.

[Filleanormale 9]

Je viens de finir ma formation Bafa général et le seul stage que j'ai trouvė est non rémunéré.

Oulà, tu as dû chercher longtemps dis-moi !

Pourtant les stagiaires sont très prisés du fait de leur salaire plus bas et de leur motivation concrète (validation du stage), je pense que tu aurais trouvé facilement si tu avais postulé davantage, ou plus loin.

si un stagier n'est pas payé il n'est pas respecté donc il n'est pas intégré dans l'équipe d'animateurs

Mais c'est vraiment n'importe quoi !

Si on suit ton raisonnement, le respect est proportionnel au salaire que l'on perçoit ?

J'ai travaillé pendant deux ans comme aide-animateur bénévole puis stagiaire bénévole puis animateur bénévole et je n'ai jamais perçu la moindre différence entre mon statut et celui des animateurs/stagiaires/aide-animateurs payés.

J'ai toujours eu un contrat en bonne et due forme ainsi que le respect de mes collègue et de mes directeurs.

Plus récemment, j'ai recruté un animateur bénévole et un aide-animateur bénévole.

Cela a été leur choix, comme ce fut le mien il y a quelques années.

Le premier avait une certaine expérience et n'a jamais voulu être payé, quant au second il a postulé lorsque mon équipe était déjà complète et m'a proposé de la rejoindre en tant que bénévole. Il a été très content du séjour et envisageait très sérieusement de passer son bafa.

Pour les jeunes qui veulent juste un JOB sans compétences et bien payé: postulez au mcdo.