Trousse à pharmacie

[The madgoblin 1]

Tout à fait d'accord ! Waou, faut être dingue !

[Chevalier 0]

Neanmoins, en équipe secouriste, même l'hemoclar est désormais proscrit /.../ oui je sais, moi même je conseille dans mes docs l'utilisation de l'hemoclar.

Eh bien dans ce cas ne viens pas embrouiller des non-spécialistes avec ces considérations, qui plus est discutables

La question initiale était : que mettre dans une trousse de secours en colo.

Quand je vois certaines trousses de secours... ya déjà assez de boulot à faire là dessus. Des fois j'aimerai pas être le gosse qui se blesse

L'été dernier, je n'étais pas AS, mais j'ai dû prendre l'initiative, à plusieurs reprises, de recomposer les trousses de secours. Genre y mettre des compresses (ça peut servir...) ou retirer le coton

A croire que certains attendent qu'il arrive un accident pour savoir ce qu'il y a dedans. Le contenu proposé par Kams est pas si mal. Si toutes les trousses étaient ainsi faites, ce serait déjà bien.

[miklc 0]

Eh bien dans ce cas ne viens pas embrouiller des non-spécialistes avec ces considérations, qui plus est discutables

tiens mon contradicteur préféré (préféré c'est pour rire, être le préféré d'un chevalier ça peut faire hyper mal), ça faisait longtemps que tu ne m'avais pas envoyé de pic désagréable, je pensais que tu avais changé d'air...

discutable tu disais ? sur un forum de discussion c'est pas si mal !

les non spécialistes comme tu dis, enfoncent des meches, des termos, des aiguilles parfois, et il me semble tout à fait indiscutable qu'il est de notre devoir de secouristes "chevronnés" de mettre en garde les béotiens que leurs gestes ne sont pas annodins.

[Chevalier 0]

que tu ne m'avais pas envoyé de pic désagréable

Meuh non, tu te fais des idées Je n'envoie jamais rien à personne, je dis ce qui est, c'est tout.

Tu dis que l'hémoclar est désormais proscrit en poste de secours. Peut être chez toi, mais dans notre asso il est couramment utilisé, et il n'est pas question qu'il disparaisse.

Après tu dis que tu le conseilles quand même dans tes listes. Faudrait savoir..... car les p'tits anims qui te lisent ici aiment bien écouter les conseils d'un secouriste pro pour faire leurs trousses

discutable tu disais ? sur un forum de discussion c'est pas si mal !

Sur un forum de secourisme alors. Vas sur secourisme.info, la question a déjà été âprement discutée, yapa deux secouristes qui sont d'accord. Alors sur un forum d'anims....

[miklc 0]

je dis ce qui est, c'est tout

un brin mégalo non ? tu dis la parole divine aussi ? remarque un chevalier...

Ceci étant tu n'as pas tort en relisant l'ensemble des messages, ça peut sembler un peu contradictoire.

Je fais partie d'une assoc qui a choisi de bannir tous les medicaments quels qu'ils soient de ses trousses de secours. Tout, y compris les pommades pour masser les cuisses, les dolipranes ou la biafine.

Tous ces produits dits actifs, presentent un risque dès lors qu'ils sont utilisés par des non-medecins.

Du coup ça devient un probleme de positionnement. il existe un certain nombre de produits qui ne sont quasiment pas dangereux, tout le probleme reside dans le quasiment.

Je ne suis qu'un anim parmi d'autres face à des consignes contradictoires ! d'un coté la loi qui interdit tous les médocs, de l'autre J&S qui conseille le paracétamol. d'un coté le risque réél que represente un termo medical, de l'autre le fait qu'il apparaisse dans la plupart des listes de recommandation.

Et dans le même sens, le fait que la Biafine et l'Hemoclar soit théoriquement interdits et qu'il n'existe rien pour remplacer ses produits que je considère irremplacables ! une colo sans biafine, ça n'existe pas, mais alors comment faire si un jour un gosse fait une réaction allergique ??? en vrai, je n'ai pas de réponse.

j'essaye juste de faire le tri entre ce qui est totalement proscrit et ce qui est juste risqué. Mais quoi qu'il en soit, et c'est le but de mes interventions sur ce post et les autres équivalents, je souhaite que chacun agisse en connaissance de cause !

Quant à ta proposition d'aller sur (...).info, je ne sais pas comment je dois le prendre, mal sans doute...

Modifié 9 février 2004 par miklc

[Chevalier 0]

un brin mégalo non ? tu dis la parole divine aussi ?

Evidemment, si tu prends tout ce que je dis au 1er degré, t'as pas fini :D

Tous ces produits dits actifs, presentent un risque dès lors qu'ils sont utilisés par des non-medecins.

Ah bon, parce que dès qu'ils sont manipulés par des toubibs, ils perdent tout leur potentiel de risque ?

Notre équipe secouriste a été formée par des instructeurs et infirmiers expérimentés, qui nous ont appris à faire usage de tout ce dont nous disposons en totale connaissance de cause. Quand je vois à côté de ça, en poste de secours, des jeunes toubibs stagiaires qui font pas mal de conneries, souvent sur des CAT simples, je me pose des questions

Pour le reste je trouve ton avis assez honnête, plutôt d'accord dans l'ensemble. Comme quoi.....

Quant à ta proposition d'aller sur (...).info, je ne sais pas comment je dois le prendre, mal sans doute

C'est une obsession ma parole Je suis chevalier secouriste, pas inquisiteur !

Je t'invitais juste à te rendre sur ce site pour constater l'étendue des débats sur cette question.

[Invité daphné]

Salut à tous,

Quel débat passioné !

Moi je suis étudiante en médecine et animatrice. Cet été, je serai surement assistante sanitaire, et je me pose beaucoup de questions.

(je précise que je fais le certificat de pharmacologie cette année, on ne reviendra plus beaucoup dessus après)

Tout d'abord, les médicaments restent les mêmes pour tous (non ?) qu'ils soient médecins ou pas . C'est à dire qu'un médecin n'aura pas moins de risque qu'un patient fasse une allergie à la biafine qu'il lui a prescrit qu'un animateur. Et sa responsabilité sera engagée exactement de la même façon (si toutes les précautions ont été prises avant, notamment à propos d'éventuelles allergies connues).

Cette année j'ai appris 2 choses :

1) les médicaments sont des produits actifs, donc dangereux, même les plus anodins. On peut citer les allergies (imprévisibles : avant d'en avoir on en avait pas), mais aussi et surtout-car plus fréquentes-les associations médicamenteuses (tiens ? vous n'en parlez pas).

2) les médicaments, utilisés à bon escient, sont très utiles, indispensables parfois. Il serait dommage, par obscurantisme ou ignorance, de les éviter à tout prix.

Alors, je suis perdue. Sans entrer dans des considérations légales (puisque certains médicaments sont autorisés par JS), je suis partagée sur l'attitude à adopter.

Pourtant, même le paracétamol peut être mortel (plusieurs décès en France chaque année pour surdosage, très peu pour allergie)

En même temps, ne diabolisons pas !

Laisser un enfant souffrir pour ne pas risquer un pépin qu'on ne cerne même pas précisément, je trouve ca idiot. Un médecin risque sa responsabilité pour soigner les gens, imaginez le répondre "non souffrez en silence, parce que si demain vous avez un problème, je serai responsable" !

Il me semble qu'une attitude mesurée et raisonnée est plus efficace. S'informer sur les médicaments interdits, d'abord. Sur la santé des enfants, ensuite. Sur la dangerosité potentielle du médicament en question enfin (lire la notice, c'est à la portée d'un non médecin !).

Et ensuite, agir en connaissance de cause.

Voilà, si vous avez des questions sur ce message peut etre incompréhensible, je serai ravie de répondre :bye:

[miklc 0]

mais aussi et surtout-car plus fréquentes-les associations médicamenteuses (tiens ? vous n'en parlez pas).

Je pars du postulat qu'on ne doit pas utiliser un medicament, il me semble difficille de le justifier par le fait qu'on ne doit pas associer ce medicament interdit... à un autre medicament ! masi oui tu as raison ! j'en ai parlé pour les antispetiques, c'est entre autre pour ça que je conseil le savon !

Pour le reste je suis choqué par ton message et son contenu ! c'est invraissemblable qu'un futur medecin puisse tenir un discours tel que celui ci ! Certes lire une notice c'est à la portée de n'importe qui et prendre un medoc ou le donner à son enfant est une chose, distribuer des medicament quand on est anim en est une autre !

Laisser un enfant souffrir pour ne pas risquer un pépin qu'on ne cerne même pas précisément, je trouve ca idiot

Qui parle de laisser souffrir ??? souffrir ? avec le temps et l'experience je pense que tu mesureras mieux ce qu'est la souffrance. Un céphallée qui serait si violent qu'il entraînerait une souffrance ne meriterait il pas au minimum une visite chez le toubib ??? des maux de ventres violents qui entraînent une souffrance, tu les traîtes au spasfon ?

Nous ne parlons pas des mêmes choses. Un enfant qui souffre doit être confié à un médecin. Un secouriste est là pour assurer des premiers soins et éviter l'agravation de l'état d'une personne en cas de blessure. l'AS est le garant SANITAIRE d'un centre en aucun cas un personnel soignant ! je suis moniteur depuis suffisement longtemsp pour savoir qu'un AFPS n'a en aucun cas les competences pour entrer dans une demarche de soin !

Le travail d'un medecin est de prendre ce genre de risque, il fait de longues études pour cela, prescrire des medocs est un métier ! si tu penses que n'importe quel quidam peut se substituer à un medecin, alors que tu es toi même en train de faire des é&tudes pour devenir toubib, c'est attérant !

Modifié 10 février 2004 par miklc

[Invité daphné]

miklc,

Je me suis mal exprimée... je ne pense pas effectivement que les anims devraient donner des médicaments à tout va. Mais je pense qu'ils devraient être mieux formés, pour mieux comprendre ce qu'ils peuvent faire ou ne pas faire. Après, chacun juge en son ame et conscience.

Un anim qui décide de ne jamais donner de médocs, c'est compréhensible (mais je maintiens, dommage), mais j'ai été choquée cet été de voir l'inverse (l'anim qui se dit que la loi est mal faite, et qui donne tout et n'importe quoi, et en général surtout n'importe quoi).

Encore pire, j'ai vu une AS donner un sucre à une petite qui avait une crise d'asthme, en lui disant :"dors, ca ira mieux demain".

Là, je me dis qu'il y a un problème...

Celà dit, c'est vrai qu'on ne peut pas apprendre en une semaine de bafa tout ce qu'on apprend en 10 ans d'études. Mais je voulais juste dire que diaboliser les médicaments n'est pas forcément une bonne solution. Une meilleure connaissance des risques passe aussi par une meilleure connaissance des médocs !

De même, je pense que les AS ne sont pas assez formés...L'AFPS n'est pas à mon avis suffisant, une formation supplémentaire axée sur la vie en CVL et les enfants serait la bienvenue (ce qui n'est pas le but de l'afps)(mais ce n'est que mon avis !)

désolée pour ceux que j'ai choqués, je serai plus claire la prochaine fois... :ph34r:

[Chevalier 0]

Non non, Daphné, tu as été très claire

Je trouve que ça fait plaisir de lire un avis aussi sincère, et qui correspond réellement à la problématique qu'on rencontre sur le terrain, à laquelle personne ne veut offrir de solution, on préfère s'entraîner à l'ouverture de parapluies

Pour la formation des AS, il existe des formations BAFA ad hoc, mais au niveau secourisme ça reste l'AFPS. Alors suffisant ou pas.... reste à savoir ce qu'on veut vraiement leur faire faire aux AS. Sachant que si on en demande trop, les candidats vont vite manquer, car tous ne sont pas secouristes ou étudiants en médecine. Je constate toutefois que dans certains centres, vu les blessures rencontrées, être secouriste n'est pas de trop

Mikaël, une fois de plus je ne comprend pas ta réaction

Nous avons l'honneur d'avoir l'avis d'un étudiant en médecine, son message est honnête et réaliste. Et si tu lisais objectivement au lieu de chercher d'emblée l'opposition, tu verrais qu'il n'est pas si éloigné de ta vision des choses.

[miklc 0]

Mikaël

tu ne m'appelles plus par mon pseudo ? je pensais que ça te tenait à coeur vu la virulence de ta réaction lors de mon dernier lapsus... par ailleurs c'est michaël avec un H mais j'aime bien mon pseudo pour les forum, même si tt le monde l'écorche...

, une fois de plus je ne comprend pas ta réaction

ça n'est pas très surprenant. disons que nous avons du mal à communiquer !

Nous avons l'honneur d'avoir l'avis d'un étudiant en médecine

l'honneur ? c'est un honneur d'avoir l'avis d'un etudiant en médecine ? bah dis donc. Non effectivement nous ne pouvons pas nous comprendre, pour moi ce n'est pas un honneur, c'est un avis comme un autre, qu'il vienne de cette charmante daphné ou du pape n'a pas d'importance, seuls comptent l'argumentation et je m'evertue à systématiquement justifier mon point de vue et à expliquer pourquoi. On peut ne pas être d'accord mais il faut expliquer. me dire que tu ne comprends pas mes réactions, c'est insuffisant.

Par exemple, c'est juste un exemple, quand tu m'xpliques que tu es un chevalier secouriste ça me fait hurler de rire mais en vrai je n'ai pas le moindre argument pour justifier que ça me fasse rire, alors je ne dis rien. (enfin si là mais c'est juste pour l'exemple...)

Par contre quand une étudiante en médecine, aussi charmante soit elle, ecrit que n'importe qui est capable de lire une notice et de distribuer un medoc et qu'il est "idiot" (je cite c'est important, je n'aime pas me faire traîter d'idiot même gentiment) de s'en priver quand on est AS, je dit clairement que je ne suis pas d'accord et j'explique pourquoi ! point d'opposition systématique, juste un point de vue qu'il me semble imprtant de défendre !

Et si tu lisais objectivement au lieu de chercher d'emblée l'opposition

Ce n'est pas le premier post sur lequel tu utilise ce genre d'artifice moitié dédaigneux, moitié paternaliste. "Si tu lisais objectivement ?" lire objectivement c'est quoi ? c'est etre d'accord avec toi et être content d'être d'accord ? Ca ne va pas nous mener très loin...

[Chevalier 0]

Miklc, tu disais dans un autre post :

dès qu'on prend ses aises quelque part on se sent pousser des droits de gardien du temple...

On pourrait très bien dire de toi la même chose. Je sais pas si tu t'en rends compte, mais vu d'où je suis ça y ressemble fortement. Tu t'instaures en pape du secourisme sur les sites d'animation, tu es partout, on n'entend que toi, tu sais tout mieux que tout le monde du haut de l'immensité de ton expérience multiséculaire en secourisme, et apparemment aussi en médecine, et les rares fois où on a l'occasion de lire l'avis de quelqu'un d'un peu extérieur au milieu, qui vient juste apporter sa pierre, tu lui claques le beignet. Si l'on ajoute à ça ton incapacité à comprend l'humour et le 3e degré, ça devient lourd. Un forum c'est fait pour échanger et s'enrichir mutuellement. Je crains que tu n'ais fait passer à certains ici l'envie d'échanger quoi que ce soit. Désolé mais ça me chargine un peu, et alors oui, il m'arrive dans ce cas de devenir quelque peu discourtois.

Mes excuses pour le pseudo, je pensais que tout le monde connaissait ton nom, puisqu'il est affiché en clair sur ton site, dont tu donnes le lien en signature. Et puis ton pseudo laisse aisément deviner ton prénom je pense ?

[Olivier 10]

Merci de cesser vos querelles d'écoliers mickl et Chevalier, ce n'est pas le lieu.

Seuls vos conseils avisés en secourisme et animation, même s'ils ne sont pas toujours accordés, nous intéressent.

[Chevalier 0]

C'est un message reçu Olivier, je dirais plus rien là dessus, promis :blushing:

[Olivier 10]

Pour en revenir au sujet, je voudrais avoir votre avis sur les désinfectants :

(entre parenthèse l'avis des infirmières de mon établissement)

- en lingette (bien pour les sorties)

- le dakin (bien mais attention aux allergiques à l'iode et à protéger de la lumière)

- sprays (oui si utilisé avec une compresse, éviter les nouveaux sprays accélérant la cicatrisation)

- savon de marseille (idéal)

Pour la température (déjà discuté mais bon) :

- prises rectales et buccales (à proscrire en collectivité à cause du risque de prolifération des germes)

- prise axiliaire (bien placer dans le creux axiliaire, bon indicateur même si c'est pas fiable au dixième près)

- thermo frontal (très peu fiable)

[Chevalier 0]

Pour les désinfectants, déjà discuté, voir ici et ici

Pour les thermomètres, aucun avis, jamais utilisé jusqu'à présent.

[The madgoblin 1]

Je suis assez d'accord avec ces quatres désinfectants et leurs utilisations. C'est ce que j'utilise.

Lingettes vertes pour les sorties et bleues aussi (pour désinfecter le matos)

Le dakin, c'est plus rare mais ça reste un bon désinfectant, efficace.

Les désinfectants en spray, c'est pratique mais ça ne dispense pas des compresses stériles.

Le savon de marseille, c'est le top pour nettoyer les égratignures et autres bobos très superficiels.

Voilà en gros, ce n'est pas très constructif vu que je suis d'accord ! :D

[miklc 0]

- en lingette (bien pour les sorties[je n'aime pas les lingettes, les compositions des produits utilisés sont parfois obscures, de façon géénerale je me méfie des "trousees à pharma toutes faites" généralement cheres et peu fiables. les produits "classiques" existent tous en minidoses et même si elles sont moins pratiques me semblent un meilleur compromis facilité de trimballage/hygiène/efficacité du produit])

- le dakin (bien mais attention aux allergiques à l'iode et à protéger de la lumière[il n'y a pas d'iode dans le dakin mais du chlore. Ce qui est vrai c'est qu'il ne faut pas melanger du dakin ou du mercryl avec de la bétadine, qui elle contient de l'iode. les allergiques à l'iode sont innombrables ! un badigeonage d'iode sur un hypper allergique peut être mortel je crois. Le dakin très bien mais stable seulement 15 jours. donc ok pour une colo mais prevoir de renouveler tous les 15 jours, pas ok pour les CLSH ou certains gardent leurs bouteilles pendant 1 ou 2 ans ou plus])

- sprays (oui si utilisé avec une compresse, éviter les nouveaux sprays accélérant la cicatrisation[J'ai effectivement entendu dire ça; c'est le même problème que l'éosine qui seche la peau... perso je les trouve chers, piquants, peu efficaces (volatille)])

- savon de marseille (idéal[oui sasn aucun doute mais peu pratique à trimballer en sortie ou en rando quoi qu'il existe maintenant des formats raisonables. le savon est le meilleur aseptisant connu, privillégier donc des produits acqueux et savonneux])

Pour la température (déjà discuté mais bon) :

- prises rectales et buccales (à proscrire en collectivité à cause du risque de prolifération des germes[mais pas seulement ;-)])

- prise axiliaire (bien placer dans le creux axiliaire, bon indicateur même si c'est pas fiable au dixième près[pose néanmoins deux problèmes 1 neccessite un "coup de main" et peut etre completement loupé 2 neccessite d'avoir un termo médicale mais bon je vais pas recommencer...])

- thermo frontal (très peu fiable[je nuancerais plus, je dirais peu fiable mais ne passera pas à coté d'une forte fièvre et surtout évite de possèder un termo medic, nous sommes donc globalement d'accord])

Modifié 13 février 2004 par miklc

[miklc 0]

Pour les désinfectants, déjà discuté, voir ici et ici

Du coup j'y ai zété jeter un coup d'oeil, ces posts datent un peu mais effectivement on, y redit tout cela !

On a un peu tous tendance à radotter en tout cas puisqu'on se repose les mêmes questions ;-)

Ce qui m'a rassuré c'est de voir qu'il y a de la constance... C'aurait été humiliant de retrouver un vieux post ou tout le monde dit le contraire de ce qu'il ecrit aujourd'hui :D

[Invité mimi (Invité)]

juste une question que je me pose depuis longtemps. J'entends souvent parler du coalgant, certains disent que c'est interdit, d'autre non! Il existe bien le bloxang mais c'est quand meme moins efficace. quelqu'un a-t-il une reponse! merci

[kams 0]

Le coalgant est à proscrire, car par expérience il arrete l'hémoragie, mais en le retirant et recrée une seconde hémoragie car il colle avec le sang coagulé.

Je pense que le mieux est de stopper lhémoragie en appuyant avec l'index contre le nez. Si l'hémoragie persiste dans ce cas mieux vaut prévnir un médecin.

:froid:

[miklc 0]

je copie colle ce que j'ai ecrit l'année derniere sur le coalgan dans un autre post

1/ la preuve de l'efficacité de ce produit reste à faire et les avis medicaux sont partagés.

2/ il s'agit de faire pénétrer quelque chose dans le corp, on appelle cela un geste invasif. C'est une pratique médicale. tout le monde n'est pas d'accord la dessus mais certains medecins pensent que c'est aussi invasif qu'un toucher rectal...

3/ effectivement en tant que moniteur de secourisme je vous confirme qu'il y est dit qu'un saignement de nez est déclaré grave lorsqu'il continue de saigner apres 10 minutes de compression ! alors avec un coalgan dans le nez, comment savoir si c'est grave ? puisque ça empeche un saignement qui existe peut etre ???

Pour ma part je proscrit le coalgan

[Chevalier 0]

Appuyer sur la narine qui saigne pendant 10 minutes. Cela permet dans la plupart des cas d'arrêter spontanément le saignement.

La victime doit être placée assise, légèrement penchée en avant. Ne pas l'allonger. Cela évite le reflux de sang vers les voies aériennes qui risque de provoquer une inhalation de sang.

Si le saignement ne s'arrête pas après 10 minutes, appeler un médecin. Si le saignement est consécutif à un choc important, surveiller attentivement la conscience et alerter le SAMU. Le saignement peut être le signe d'un traumatisme crânien, qu'il faut soigner à l'hôpital.

c'est aussi invasif qu'un toucher rectal...

Oui bien sûr, c'est tout à fait comparable C'est comme on dit, il vaut mieux avoir une crotte de nez sur le cul que l'inverse...

On devrait plutôt dire en quoi c'est inutile voire dangereux, plutôt que d'inventer des prétextes pseudo-éthiques.

[miklc 0]

la phrase exact à citer est "certains medecins pensent que c'est aussi invasif qu'un toucher rectal..."

Quant aux considérations scatologiques qui vont avec... :unsure:

[Chevalier 0]

Je voulais juste souligner la stupidité de ces "certains médecins". Ce genre de propos quasi-religieux est dépourvu de sens pédagogique. Ca n'apporte aucune information sur la technique, l'opportunité ou non de la faire, les conséquences. Rien qu'un interdit gratuit de plus, comme il est si facile d'en faire.

Pour la scato, pas pu m'empêcher :rolleyes: