Un jeune se fait mordre par une vipère.

[Olivier 10]

Un jeune se fait mordre par une vipère. Quelle est votre réaction ?

[Invité ZeBoss]

On l'allonge, on lui demande de se calmer et de ne pas bouger de manière à rendre la circulation du sang la plus lente possible. Ainsi le venin mettra moins de temps à faire effet. Si on a un aspi venin, bien sûr à porté de main et très rapidement accessible alors c'est mieux. Et bien sûr, les secours sont ensuite alerté le plus vite possible.

[Invité Gregnico]

Lui prodiguer les premiers soins avec les moyens du bord, puis alerter les personnes plus compétentes pour le soigner.

[Gregyfox 0]

Lui faire les premiers soins, appeler les secours et surtout le calmer mais de toutes façons je ne saurais pas reconnaître une vipère d'une couleuvre (tête triangulaire ou ovale). J'ai peur des serpents. Si je suis loin de tout pour appeler les secours je le porte ... parce que le problème c'est que ça n'arrive pas en ville ce genre d'accident, c'est toujours dans les coins paumés.

[Invité Sylvie]

L'aspi venin ne sert à rien, car la vipère injecte directement dans le sang ; temps perdu et inutile. Je capte l'attention et du gamin et du groupe, les responsabilise et parle de plus en plus doucement, de plus en plus calmement ... en leur expliquant la situation, j'en envoie 4 chercher du secours. Je ne laisse jamais le môme seul, je le rassure, l'allonge, le couvre, lui parle, lui fait des câlins, et entame surtout le dialogue, vérifie qu'il reste avec moi ... Mais tout ça, pour moi, c'est tellement normal, comme question, et tellement logique...

[Invité Spyke]

Je suis complètement d'accord avec Sylvie, c'est LA seule et UNIQUE marche à suivre. L'aspi-venin ne sert à rien surtout quand on ne sait pas s'en servir. Apres une morsure de vipère, il faut savoir qu'on dispose d'un délai de trois a six heures.

Conclusion: ne surtout pas paniquer afin de préserver les enfants, se mettre légèrement à l'écart avec l'enfant pour le rassurer, envoyer 3 ou 4 enfants appeler des secours à la première maison voisine (si pas de portable).

[Invité Nicolas]

Premièrement, contrairement à ce qui a été dit précédemment, ne pas allonger : le venin va plus rapidement au coeur ; la position assise est la meilleure. Deuxièmement, pour ce qui est de l'aspivenin, même les médecins se contredisent sur son efficacité. Toujours est il que son utilisation est très simple, mais évidemment il ne faut pas attendre l'accident pour s'en inquiéter ! Troisièmement : j'espère qu'aucun d'entre vous ne va faire des ballades dans les bois en étant l'unique animateur ! Si les secours ne peuvent pas être prévenus par téléphone, envoyez un anim, pas des enfants !!!

Conclusion : l'enfant doit garder le plus possible son calme (pour ceci et pour tout le reste, c'est à vous de jouer !). En espérant que vous ne soyez jamais dans cette situation...

[Invité Manu]

La seule chose à faire en tout premier lieu ou que tu sois quand un gamin se fait mordre par un serpent, c'est essayer d'aspirer le plus de venin (et de sang) de la plaie.

Si ça fait un moment alors débrouille toi. Cours chercher des secours parce qu'il n'y a pas que des vipères et selon l'âge les gamins résistent pas de la même manière.

[Invité Maddelène]

C'est clair qu'il faut l'allonger ,lui demander de ne pas bouger, ressembler les autres gamins pour pas avoir un autre blessé sur les bras, prévenir les secours,faire du bruit pour faire fuir les serpents(tous ca ds le désordre bien sur) et tjs avoir un aspi-venin

Un conseil tout de fois , tester l'aspi-venin avant les départs en colo et essayer de comprendre son fonctionnement car pour avoir déja tester,je peux vous assurer que ce n'est pas aussi simple qu'on le croit surtout dans l'urgence et l'affollement que crée obligatoirement un évènnement de ce genre!

[diouky 0]

attention, on ne fait pas ca . voici les seules choses à faire : je lave la plaie à l'eau et au savon, je la désinfecte avec un antiseptique( on doit avoir ca dans la trousse de secours) et j'emmène la victime à l'hôpital en la faisant bouger le moins possible, ou j'appelle du secours (d'ou l'utilité du portable) en faisant le 112

[alitah 0]

alors qu'elle est la meilleur méthode, car on est pas tous d'accord??

Assis ou couché? aspi venin ou pas?

[raviksavouplaiz 0]

houlala ....

Sujet critique ... ( normalement en formation on a un topo la dessus... )

SURTOUT :

>Pas d'aspi-venin (C'est interdit meme si il y en a un vieux dans le centre on ne l' utilise pas... car si on s'en sert mal on peut propager le venin plus vite et donc créer des risques d' aggravation supplémentaire)

>On appelle les secours par un portable OU on envoie un anim' les chercher

>Pour ce qui est de la position on demande a l' enfant de trouver la position la plus confortable afin de l' immobiliser dans de bonnes conditions (et en evitant un stress supplémentaire...) on lui met une couverture de survie...(indispensable a la pharmacie)!

>On rassure l' enfant MAIS aussi le groupe...

ps: N'oubliez pas la trousse a pharmacie, les fiches sanitaires et le portable lorsque vous faites des sorties...!

[maxime17s 0]

Bonjour,

Les aspi venins sont interdits en centre de vacances (J'ai une liste de pharamacie réalisée par une DDJS et c'est clairement indiqué)

- alerter le SAMU qui en pus de vous envoyer les secours vous rappelera la consigne à tenir (perso j'ai déjà appelé le 15 en centre et je trouve les médecins très sympas et les conseils pertinents)

- pas de garot

- allonger la victime, la rassurer

- désinfecter, éventuellement bander sans serrer

- mettre de la glace si possible

Source ; http://www.doctissimo.fr/html/sante/mag_20...rsurevipere.htm

Maxime

[Chevalier 0]

:whou: Avant tout, il faut raison garder face à la question des serpents...

Dans notre pays, les serpents sont habituellement peu dangereux. La vipère consitue le principal risque. Son venin n'a pas d'action foudroyante comme certains serpents exotiques, vous avez largement le temps d'aller à l'hôpital. D'après les statistiques, seul 1% des morsures provoquent une réaction allergique grave, et sur 2000 à 3000 morsures par an, on compte environ trois décès. La guêpe par exemple, fait de bien plus nombreuses victimes.

Les deux principaux serpents que vous pouvez croiser dans les bois...

- La vipère : La tête est de forme triangulaire, la pupille est de forme allongée, le corps s'amincit rapidement vers la queue.

- La couleuvre : le corps est plus effilé, la tête est de forme ovoïde, la pupille est ronde.

La morsure est représentée par deux points distants d'environ 1 cm et entourés d'une auréole rouge. On ressent un coup, comme un claquage musculaire, au moment de la morsure.

Si le venin a été inoculé, un gonflement de la partie mordue va rapidement apparaître et entraîner une douleur intense.

A votre niveau, votre action se limite à :

> Réduire la diffusion du venin dans le sang

- Allonger la victime et veillez à ce qu’elle bouge le moins possible.

- Demander à la victime de rester calme, la rassurer en lui expliquant ce qui se passe (l'état de stress augmente le rythme cardiaque)

> Appeler la SAMU (15)

On n'emmène pas l'enfant chez le médecin ni à l'hôpital, on appelle les secours et on attend sur place que l'ambulance arrive.

> Surveiller la victime en attendant les secours, et pratiquer les gestes de l'AFPS en cas d'apparition d'une détresse vitale.

L’Aspivenin est déconseillé car il mobilise les chairs et risque d'étendre davantage le venin que d'en extraire. Pour information, l'aspivenin a été retiré de la liste du matériel des secours professionnels, et son usage est proscrit par le nouveau référentiel.

Pas de techniques Rambo : n'incisez pas la plaie, ne cherchez pas à faire saigner, ne posez pas de garrot sur le membre atteint.

[Invité oncle sam]

Lorsqu'une personne est mordu par un serpent, même si on est pes certain de la nature venimeuse du serpent le soigner comme s'il était venimeux quoique cela puisse calmer la victime de lui dire qu'il ne l'était pas.

Donc il s'agit d'empecher la diffusion du venin dans le corps. rassurez la personne. Aidez la à se détendre, la région mordue doit être plus basse que le coeur. Lavez la surface de la peau, avec du savon si possible. Posez un bandage compressif -pas de garrot - sur la morsure et bandez au dessus de celle ci (entre la morsure et le coeur). Par exemple, si la victime a été mordue à la cheville, commencez à bander au niveau du genou: cela limite la toxine de se diffuser dans le corps.

Aussi on peu plonger la blessure dans de l'eau froide, un ruisseau exmple, utilisez de la glace pour la rafraichir au max.

La personne mordue aura probablement besoin d'être traité contre le choc et aura peut être meme besoin de respiration artificielle donc surveillez la personne.

Ne jamais inciser une morsure de serpent ni sucer le venin.

[Invité flosuperflo]

Bonjour,

Les aspi venins sont interdits en centre de vacances (J'ai une liste de pharamacie réalisée par une DDJS et c'est clairement indiqué)

- alerter le SAMU qui en pus de vous envoyer les secours vous rappelera la consigne à tenir (perso j'ai déjà appelé le 15 en centre et je trouve les médecins très sympas et les conseils pertinents)

- pas de garot

- allonger la victime, la rassurer

- désinfecter, éventuellement bander sans serrer

- mettre de la glace si possible

Source ; http://www.doctissimo.fr/html/sante/mag_20...rsurevipere.htm

Maxime

Alors, je viens de recevoir la liste de la pharmacie que l'on doit avoir en centre de vacances émise par la DDJS du 95, et on nous dit d'avoir un aspi-venin...

Je vous mets la liste en entier :

 Gants à usage unique,

 Savon de Marseille (enfermé dans une boite),

 Antiseptique incolore non allergisant (désinfection des plaies),

 Compresses stériles

 Pansements individuels et ruban adhésif hypo-allergique,

 Bandes extensibles de différentes largeurs,

 Coussin hémostatique d’urgence,

 Arnica en doses homéopathiques ou poche de glace,

 Couverture de survie,

 Un aspivenin (ne dispense pas d’appeler les pompiers),

 Morceaux de sucre,

 Une paire de ciseaux à bout rond,

 Un pince à échardes.

La mise en place d’un cahier d’infirmerie avec la date, le nom, et la signature de la personne soignante (chaque soin d’un enfant doit y être mentionné) est obligatoire.

Alors de 2 choses l'une :

- soit on peut avoir des aspi-venins en centre et toutes les rumeurs qui circulent comme quoi c'est interdit ne sont pas fondées

- soit toutes les DDJS n'ont pas les mêmes avis sur le sujet

Concrètement, on fait quoi ???

[Esther 1]

oui, toutes les DDJS ne disent pas la même chose.

Donc tu t'en tiens à la DDJS du lieu ou tu travailles.

Esther

[Philosopheur 0]

oui, toutes les DDJS ne disent pas la même chose.

Donc tu t'en tiens à la DDJS du lieu ou tu travailles.

Esther

Et le problème c'est : est ce que vous savez vous servir d'un aspivenin ? Je pense qu'en général, non. En tout cas le plus idiot c'est d'aller aspirer avec la bouche : vous risquer de vous empoisonner vous même !

C'est ca le problème avec certains instruments : on doit les avoirs, ca dépend, mais on ne sait concrétement s'en servir et ca c dommage. Ceux qui travaillent dans les centres adaptés doivent en connaitre des affaires comme ça : poire a valium, testeur diabétique...

Résultat, parfois, on peut faire pis que mieux

[Invité Flosuperflo]

Et le problème c'est : est ce que vous savez vous servir d'un aspivenin ? Je pense qu'en général, non. En tout cas le plus idiot c'est d'aller aspirer avec la bouche : vous risquer de vous empoisonner vous même !

C'est ca le problème avec certains instruments : on doit les avoirs, ca dépend, mais on ne sait concrétement s'en servir et ca c dommage. Ceux qui travaillent dans les centres adaptés doivent en connaitre des affaires comme ça : poire a valium, testeur diabétique...

Résultat, parfois, on peut faire pis que mieux

Moi je sais m'en servir, j'ai appris en formation AFPS il ya plusieurs années, ça n'est pas très compliqué. Je l'ai déjà utilisé pour des piqûres de guêpes.

[Esther 1]

Alors en fait l'aspi venin : au pire en l'utilisant mal : il ne sert à rien. Et comme de toute façon il faut appeler les secours, il n'y a pas de risque. Le risque majeur est en fait de croire qu'on a soigné la morsure avec l'aspivenin et donc de ne pas prévenir les secours.

[magou 0]

Houlala non non on ne risque pas rien avec l'aspi venin mal utilisé bien au contraire... si c'est une piqûre de guêpe et que l'enfant n'y est pas allergique ca va mais si c'est une morsure de vipère ou autre là c'est carrément plus grave!!

Si c'est une morsure de vipère, par exemple, le mieux est de faire assoir l'enfant de le rassurer qu'il se calme car plus il aura peur plus ses battements cardiaque augmenterons et le venin se propagera plus vite. Surtout faire en sorte qu'il ne bouge en aucun cas et appelé le SAMU ou les pompiers qui viendront le chercher et de dire qu'il c'est fait mordre par un serpent.

Ce que je dis là est vrai, je n'est peut être pas l'AFPS mais lors d'une sortie sur le terrain j'ai un collègue qui c'est fait mordre par une vipère l'infirmière a utilisé l'aspi venin (elle n'avait pas pratiqué depuis plusieurs années) mais ils ont (infirmière et sapeur pompiers) quand même eu le droit à un sermon pas possible de la part du médecin réanimateur spécialiste des maladies infectieuses et tropicales car ils ont fait sortir le jeune de la forêt pour que les pompiers puissent le récupérer facilement, en tout le gars a dut marcher 500m ~. Et ce médecin nous a dit que l'aspi venin n’était pas trop mal pour tout ce qui est piqûre d'insectes mais que pour les morsures de serpents il pouvait faire plus de mal que de bien....

Voilà à bon entendeur slt!

[Esther 1]

Mais oui mais dans ce que tu racontes, les problèmes ne sont pas venu de l'usage de l'aspi-venin mais bien des réactions, des gens autour : faire marcher quequ'un qui vient de se faire mordre.

Après je voudrai bien savoir pourquoi et comment ça peut faire du mal.

Modifié 15 février 2008 par H2O

[Olivier 10]

Hum, si tu utilises l'aspi-venin à l'envers, tu propulses le venin au lieu de l'aspirer ? donc tu aggraves la situation ?

[Esther 1]

oui, mais faut quand même être sacrément motivé parce juste en l'utilisant à l'envers : ça soufle de l'air....

Après effectivement si on appuie comme une brute, il y a peut-être moyen de "pousser" le venin, la prochaine fois que j'ai un aspivenin dans les mains j'essaierai...

[laballe 1]

C'est pour ça que le rôle encore une fois de formateur du directeur est très important. Il doit savoir se servir d'un aspi venin s'il est dans la liste de la DDJS et surtout prendre un temps avec les anims pour leur montrer le fonctionnement.

à plus