Fleuredevanille 1 Signaler ce message Posté(e) 10 juin 2004 Bon alors là, je viens de lire les 5 pages au sujet de cette question et je suis un peu perplexe quand même!! J'ai déjà vu cette asso qui demande des non fumeurs et certes c'est de la discrimination mais au moins elle a le mérite d'être mise au grd jour et pas invisible comme certains directeurs se plaisent à la faire!! Que l'on ose me dire le contraire sérieux!! Par contre, je suis non fumeuse et de toutes mes colos je me suis toujours fais chier avec au moins un ou deux fumeurs qui sont tellement stressés que s'ils font pas leurs pauses clope, ils vont péter un plomb et qui pensent que si tu ne fumes pas tu n'as pas de raison de faire de pause!! STOP Aude et Nico je sais que je vais en prendre plein la gueule avec ce que je viens de dire et vais dire mais c'est vrai que même avec toutes les précautions prises, un anim qui fume ça sent et alors je parle même pas quand t'es en camping et que tu dors avec des fumeurs dans la même tente. L'odeur de tabat froid qui stagne dans la tente c'est tip top le matin au réveil!!(je parle pour les autres anims là!)Donc on parle des enfants ok mais des autres anims non fumeurs? Après tout, un anim qui ne supporte pas la fumée de cigarette est exclus et ne peux parler avec les autres au moment de la pause car ils fument ou alors on fait les pauses de fumeurs et parès non fumeurs (bonjour les clans!!!)!!Et trop souvent crt anims ne demandent même pas si ça gêne quelqu'un s'il fume à ce moment là. Je parle même pas de crt CLSH ou CVL où il n'existe pas de salle de pause qui ne ressemble pas à un acquarium!! Il faut arrêter le craquage même si un môme (un renifleur) se plaint pas de l'odeur, ça peut le déranger vraiment et il va pas forcément le dire à un anim surtout si en plus il l'apprécie dans crt cas!Tous les enfants ne sont pas volubilles!! Bon, ce n'est pas cela qu'il va retenir de toute sa colo surtout si elle est géniale mais cela va l'indisposer quand même!! Certes il y a des anims super bien qui fument et qui n'abusent pas mais il y en a beaucoup trop encore qui se tournent autour du nombril sur ce sujet là et donc voila la réaction même si c'est un peu con, je l'avoue. Et si on commence comme ça, où va-t-on finir je me le demande.... Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Aude 5 Signaler ce message Posté(e) 10 juin 2004 STOP Aude et Nico je sais que je vais en prendre plein la gueule avec ce que je viens de dire et vais dire mais c'est vrai que même avec toutes les précautions prises, un anim qui fume ça sent et alors je parle même pas quand t'es en camping et que tu dors avec des fumeurs dans la même tente. Et celui qui pue des pieds? C est plus ton pote? :D Pas la peinde t enerver et d etre grossiere, on cause, c est tout!! Je crois qu avec Nico on etait d ccord pour dire qu on ne fume pas devant jeunes ou anims , que si ca gene un anim on s eloigne, bref pleins de precautions, alors pour la xieme fois j essaie de dire, que l odeur sur les vetements ON N Y PEUT RIEN, et la je l ecris n gros sans crier, parce que ca fait pleins de fois que je l ecris!!Je suis desolee, je ne pourrais pas laver toutes mes fringues et arreter de fumer pour un sejour a cause de l odeur que je transporte!!Comparez ca avec ce que vous voulez: l haleine qui pue, les pieds qui puent (et meme l haline qui pue des pieds :D ), la transpiration, le parfum , bref, moi j arrete la! :rolleyes: Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Olivier 10 Signaler ce message Posté(e) 10 juin 2004 Nico: Il n'a aucune exigence à avoir sur la vie de son personnel en dehors de leur fonction! Alors que les anims ne fument pas pendant le séjour, les réunions etc... dès lors qu'ils sont en lien avec leur job ça me parait normal. Mais pas en dehors, or la demande est bien un "état non fumeur", pas quelqu'un qui ne fume pas dans le cadre de ses fonction. Es-tu sûr que ce n'est pas surtout une question de formulation tout ça Nico ? Si l'anim ne fume pas de tout le séjour, ne peut-on pas l'assimiler à un non-fumeur ? Je ne crois pas qu'on puisse dire que de demander des non-fumeurs soit la porte ouverte à d'autres discriminations à l'embauche. Il s'agit là de préserver la santé des jeunes accueillis et l'intention est louable. D'autre part, l'expérience me fait dire qu'embaucher un fumeur est un risque de problème par rapport à un non fumeur. Alors que certains veuillent ne pas prendre ce risque est compréhensible mais ils acceptent de passer à côté de personnes compétentes (mais pourquoi y aurait-il plus de chances que le fumeur soit plus compétent que le non-fumeur après tout...) Je pense qu'on ne peut que reprocher à cette asso une maladresse de rédaction et d'avoir le courage de leurs opinions... On pourrait aussi s'intéresser à ceux : - Qui ne recrutent que des AS filles pour éviter de prendre un risque avec un garçon... - Qui ne recrutent que des anims plus âgés que xx ans car c'est bien connu que les plus vieux sont plus compétents (ce qui ne se vérifie absolument pas dans mes expériences perso) Et bien d'autres arguments moins louables que la santé des enfants. Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nico 0 Signaler ce message Posté(e) 10 juin 2004 On pourrait en effet s'y intéresser... de même que les confessions des anims, leur milieu "dit" culturel... et bien d'autres encore... Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Fleuredevanille 1 Signaler ce message Posté(e) 10 juin 2004 Dez Aude c'était pas dans l'intention de t'écraser que je disais ça, et je te demande pas non plus de me réexpliquer j'ai compris ce que tu disais, je te donne mon point de vue par rapport à la situation dont on parle (et comme c'est un peu ton opposé et celui de Nico, je fais gaffe! ) à ce que j'ai déjà vécu en colo et ce que les jeunes me disent!!! Et voui, j'ai dis un gros mot donc je m'eexcuse c'était pas bien, en ce moment je fais la chasse aux derniers mots grossiers qui m'attaquent!!! :D :D Et puis comme je le disais à la fin de mon post, tu as des anims respectueux des autres et d'autres qui n'en on rien à faire et je trouve cela vraiment trop ch ... sérieux!!! Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Alain Signaler ce message Posté(e) 11 juin 2004 Salut les anims.... C'est le responsable de l'association qui ne recrute que des anims non fumeur... Voici plusieurs points précisés: 1) Nico a raison de mettre le debat ici dans le forum car cela permet de dire qu'il ne s'agit pas de "discrimination"... Il faut arrêter d'employer ce mot à tout bout de champ dès que quelqu'un pense ou agit différemment par rapport à vos idées. Précisons bien que les anims fumeurs peuvent être d'excellents animateurs sérieux et responsable... Il y a aussi des farfelus mais le pourcentage est le même dans les deux camps.... Disons aussi que l'on a aussi le droit de ne pas être d'accord avec notre projet éducatif... Je peux très bien expliquer notre démarche (je vais le faire plus loin) on peut très bien la comprendre mais on a aussi le droit de ne pas y adhérer... Comme le faisait remarquer une anim on est libre d'aller ailleurs chez d'autres organisateurs qui ne font pas la différence.... Il arrive même chez nous que l'on recrute des fumeurs pour des séjours organisés par des partenaires spécialisés dans les ados... Notre association lutte contre le tabbagisme des jeunes... Le tabac tue lentement et sûrement... Il est pour nous une véritable gangrene.... De plus mes amis autour de moi, qui m'enfumait lors de notre jeunesse sans tenir compte de ma reprobation tombent maintenant comme des mouches: 3 sont morts à l'âge de 40/50 ans (cancer poumon et gorge).... Nous avons donc décidé depuis dix ans de nous engager dans cette lutte. Les enfants sont exposés tous les jours à ce fléau. Ils commencent vers l'âge de dix ans pour faire comme leurs aînés. En prenant un encadrement non fumeur, Nous sommes en cohérence avec notre discours.... Quant on dit à un enfant que la cigarette tue et que l'on a l'odeur sur nous on n'est plus du tout crédible.... Il nous arrive de prendre des fumeurs légers qui adhèrent à la démarche et en profitent alors pour arrêter. Il a fait son choix. Mais on sait très bien que s'il fume que 5 cigarettes par jour, il va être capable d'y arriver, mais s'il fume 3 paquets par jour ce sera impossible pour lui... L'espace non fumeur s'agrandit dans les restaurants et disparaît même dans les trains.... Il ne s'agit pas d'une discrémination mais d'une prise de conscience.... Chacun est libre de mener sa vie comme il l'entend.... mais nous, nous avons la mission éducative auprès d'enfants.... Et ces enfants seront la France de demain.... Alors ensemble et dans le respect de chacun menons le combat afin que le tabac soit un choix personnel en toute connaissance de cause et non plus une obligation que nous faisons subir à nos enfants.... Je vous remercie de m'avoir lu jusqu'au bout.... je vous souhaite à tous un bon été et bonne animation... Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nico 0 Signaler ce message Posté(e) 11 juin 2004 Alain, Merci d'être intervenu, ça permet de mieux comprendre (et d'adhérer ou pas...). Néanmoins, cette phrase me rassure sur le point qui m'avait poussé à lancer ce message: il nous arrive de prendre des fumeurs légers qui adhèrent à la démarche Vous êtes logique avec votre projet sans pour autant refuser catégoriquement les fumeurs qui s'engagent. Ce n'est pas clair dans les messages mais d'un autre côté ça peut se comprendre (quand on passe une annonce pour un séjour en juillet, on reçoit aussi des candidatures pour aout...). Merci pour les précisions. Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Guest Signaler ce message Posté(e) 11 juin 2004 L'explication donnait plus haut est logique mais la formulation "anims non fumeurs" ne devrait pas etre employés. Qu'importe les explications c'est de la discrimination à l'embauche ce qui est interdit par la loi alors méfiance. Ce n'est pas une question d'idée mais de loi. N'oublions pas aussi que les fumeurs souhaiterait dans une grande majorité s'arréter mais que la dépendance lié au tabac est beaucoup trop forte. Ces gens là sont victimes du laxisme existant sur le tabac il y as une dizaine d'année. Alors pourquoi leur faire payer la politique d'il y as quelques années qui marchait main dans la main avec les grandes marques de tabac. Il suffit de mettre "cherche anim pour colonie non fumeurs" là il n'y aura pas de probléme juridique (mais pourquoi y aurait-il plus de chances que le fumeur soit plus compétent que le non-fumeur après tout...) C'est vrai mais on peut tourner cette phrase dans n'importe quel sens "pourquoi y aurait-il plus de chances que le non-fumeur soit plus compétent que le fumeur après tout" A mon avis il n'a y as aucun rapport logique entre le fait de fumer ou non et la compétence de l'anim. Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
matmaxime 0 Signaler ce message Posté(e) 11 juin 2004 :bleh: Guest c'était moi Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Guest Signaler ce message Posté(e) 11 juin 2004 Merci Nico et merci à Guest pour ton idée de mettre colonie non fumeurs.... Je n'y avais pas pensé et je vais de ce pas y remédier sur les annonces... Tu vois c'est pourtant simple et on y avait pas pensé.... merci encore alain Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité mad Signaler ce message Posté(e) 11 juin 2004 alain, je te remercie infinimant pour ce que tu nous a exposer, je n'aurais pas pu dire mieu, pendant un ms moment j'avais l'impression de ne pas être comprise et tes explications remets les choses à leurs place. :D :D :D :bye: Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Maxxie 1 Signaler ce message Posté(e) 23 juin 2004 je suis fumeur et je dois avouer que je suis assez partagé, je pense que si déja l'anim qui fume fait le maximum pour sentir le moins possible et fume hors de la vue des enfants cela ne dois pas poser de pb. ensuite vs avez évoquer les personnes que cela dérange, moi qd je sais qu'il y a des non fumeurs je pose tj la question pour savoir si ça les déranges, si c'est le cas je m'éloigne, si on ne fait pas ça (je vais etre un peu extreme) je crois qu'on peu arreter l'animation car le respect est l'une des principale valeur que l'on essaie de donner aux enfant, et là, c'est précisément de respect de l'autre qu'il s'agit. donc on peu pas avoir une attitude nombriliste et etre animateur, c'est pas cohérent. Ensuite que une asso ne veuille pas de personnes qui fume, ça peut se comprendre mais je voudrais poser une question à ALAIN: est ce que les gens qui ne fumerait seulement une fois les enfants couchés rentre dans vos critére? c'est peut etre une question béte mais la tt de suite maintenant je me le demande! Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites