Les contes

[Invité Fred]

moi, qd je fais des colos, je n'aime pas prendre un conte tout fait, ca ne mets pas les enfants ds un monde féérique.. Enfin apres c'est mon avis perso!!!

je reprend ce qui s'est dit dans le sujet "bafa" pour rebondir sur cette phrase lol!

personnellement j'utilise des contes variés (en fonction de leur origine, du thème...) mais aussi des "histoires inventées": je préfère utiliser "histoire" car dans les contes il y a tant d'implicite liés à l'histoire et la tradition que je ne pense pas qu'il est possible d'en improviser comme ça!

Là où je ne suis pas d'accord c'est quand tu dit que prendre un conte ne met pas l'enfant dans un univers féerique, là je pense que c'est plus la façon de raconter, le lieu et l'ambiance que tu y met qui vont te permettre de créer un univers particulier, l'histoire te sert de base, de fil conducteur.

[Quentin 5]

Exact Fred :D

Les enfants connaissent généralement beaucoup de contes mais des relectures originales comme peuvent en faire les anims sont tout aussi appréciées. Ce n'est pas parce que Walt Disney a épuisé les contes classiques qu'il ne faut pas les réutiliser. Le même conte, selon qu'il soit lu à l'intérieur ou en forêt par exemple, ne sera pas ressenti de la même façon par les enfants.

J'ajouterai pour terminer que les enfants demandent parfois qu'on leur raconte la même histoire que la veille. Il ne faut pas hésiter dans ce cas à répondre à leur demande, même si on a l'impression de se répéter. Si les enfants vous le demandent, c'est qu'ils n'ont pas tout assimilé à la première lecture. Une seconde, une troisième voire une quatrième lecture est souvent bénéfique car elle permet de mettre l'accent sur des points qui passent inaperçus la première fois.

Quentin

[pepito 0]

avec les tout petits, en clsh, pendant les temps calmes, tu peut lurs raconter une histoire un jour, et s'il te réclame le lendemain, tu commence et tu leur demande de raconter la fin, a ceux qui n'était pas la la veille, ca par plus en 'quand tout a coup qu'en véritable conte mais c'st marrant de voir les détails dont ils se rappellent et ceux qu'ilqs oublient!

[Invité Fred]

une pratique egalément peut etre de fonctionner par binomes (en cvl) ou le premier anim le soir raconte un debut d'histoire puis le second anim prend le relais ensuite lorsque le premier est passé a la chambre suivante (vous me suivez lol?!!!)

[Invité sag]

ouais ca peut-être une idée, mais j'espère que vous changez les histoires: raconter plus de 2 fois dans la même soirée le même bout d'histoire ( même si, puisque c'est un conte tu ne peux pas la raconter excatement 2 fois de la même manière) c'est un peu rébarbatif, nan? ( pour les anims hihi je parle)

[Invité Fred]

non, une seule et meme histoire sur tout le sejour, tu crois quoi! a notre age, la memoire on la fait pas trop travailler!!! :siffle:

[Invité sag]

ca me rassure... je ne t'avais donc pas suivi finalement comme tu dis...

enfin j'imaginais bien que sur tout le séjour les histoires variaient ( parce que là il n'y a pas que les anims qui en auraient marre...)

bref reflexion faite c'était peut-être stupide comme remarque .quoique... ou bien c'est la fatigue? bref je ne sais pas allez zou j'ai dû faire une overdose de pc

ododo

[La petite fée clochette 0]

Suite a la citation prise de mon post sur le fil bafa, je trouve que lire un conte est bcp moins captivant pr les enfants.. mais ensuite je ss d'accord, que de le lire a l'interieur ou a l'exterieur change bcp aussi tout ca!!

Moi je sais que on a fait une fois avc des anims: 4 en tout, un conte ou une "histoire" comme vous ditez que l'on a plus ou moins inventé au préalable, et ou chacun avait fait sa propre partie et ou tout collait, on avait fait ca en theme avc la mer et on l'avait fait sur la plage, ben croyez moi que les enfants ont bcp aimé la veillée!

Voila c'est tout.. Mais c'est vrai que pr des petits les contes deja ecrit st pas mal pr les captivés!!

Voili! bonne soiree, bonne nuit plutot vu l'heure!! :D

[Invité Fred]

en fait, meme pour les "petits contes", je pense qu'il est essentiel de se detacher au maximum du livre. La plupart du temps je m'en passe!

[Linoo 1]

J'en ai déja parlé a plusieurs reprise sur ce forum, mais pour les contes, il y a le lieur, oui (forêt, plage...) qui compte, la facon dont l'anim raconte, le décor, mais aussi , et on y pense pas souvent, au bruitage, vous prenez un djembé par exemple pour la cadence de l'histoire, c'est rien, mais ca plonge encore plus.

[The madgoblin 1]

Et je rajouterais à toutes ces belles remarques, que le secret, c'est avant tout de s'approprier l'histoire, de l'aimer, de l'adorer soi-même ! Et là, ça part tout seul et c'est génial, si on se force, quoi que l'on mette en place, se sera moins bien ! .................... Poil aux mains ! Pffffffff c'est nul mais j'avais envie.....oui oui je sais.........je sors !

Modifié 1 juin 2004 par The madgoblin

[nico 0]

Fred,

quand l'anim change, ça ne casse pas un peu l'ambiance? La voix du conteur est neutre, elle porte les intonations, les ambiances mais s'efface dans la tête de l'enfant qui s'y est habitué. En changeant de personnage,de voix, ça ne change pas l'athmosphère que le loulou s'est créé?

[Oublieuse 0]

Coucou tout le monde...

Les contes, j'adore... c'est génial, car en même temps qu'on les raconte, on les écoute! Euh, le truc, c'est de ne pas oublier qu'on est en train de raconter, sinon on finit par ne faire qu'écouter, et alors c'est le silence.... (hum hum, j'ai pourtant bien dormi cette nuit!)

Bref! Le mieux, pour réussir à inventer des super contes de la mort qui tue, c'est d'en avoir lu plein, car ici on est imprégné du style, de l'ambiance.Et moi j'appelle ça des contes et non des histoires, car même les contes "traditionnels" ont été inventés par quelqu'un, comme les magnifiques contes d'Andersen par exemple, qui n'ont rien à voir avec les adaptations de Walt Disney qui dénaturent complètement ce qui fait toute leur poésie. Je pense à la petite sirène par exemple, dans l'original l'histoire finit assez tristement, mais walt disney en a fait un truc tout sucré tout rose tout beau qui n'a plus rien à voir... snif!! Donc oui, n'hésitez pas à relire les contes que l'on CROIT connaître et qui sont bien plus beaux qu'on ne pense.

En fait la différence entre un conte et une histoire, c'est que dans le conte il y a une morale sous-jacente, un message qui aide l'enfant à se construire, à réfléchir (et aux adultes aussi d'ailleurs!). Moi par exemple, en stage d'appro, j'avais inventé un conte qui parle d'une petite fille qui s'ennuie dans sa vie de tous les jours et qui dit à ses parents qu'elle veut être papillon, et non médecin ou institutrice. Au départ je ne l'avais pas fait exprès mais ce conte porte plusieurs messages: il faut à un moment donné "abandonner" ses parents pour grandir, et il invite à faire ce que l'on a réellement envie de faire, sans suivre forcément les normes dictées par l'entourage. Et à force, je me suis appropriée mon conte, et je ne le raconte jamais tout à fait de la même façon, et les enfants l'aiment beaucoup.

Je pense aussi que pour raconter un conte, on a besoin de rien d'autre que de sa voix, d'un conte, et d'imagination. On est pas obligé de faire un décor, ou de créer une ambiance sonore et compagnie pour captiver les enfants, il suffit seulement de "vivre" le conte. Je ne dis pas que ce n'est pas bien de faire des trucs autour, mais simplement, il faut commencer par maîtriser le conte, car sinon toutes les fioritures ne restent que des fioritures. Euh, vous m'avez comprise??

[Aude 5]

Je crois que les contes d Andersen n ont pas de morale, ce sont des conts ecrit en tant que mecene sur commande. Pour les contes a morales il faut plutot aller chez les freres Grimm qu Andersen a pas mal plagie d ailleurs

Pour les contes sans morales il y a boucle d or et les 3 ours par exemple.

Un super bouquin: "Psychanalyse des contes de fees", c ets pas mal du tout!

[The madgoblin 1]

il suffit seulement de "vivre" le conte.

Voilà toute l'essence du conte ! C'est bô, j'en ai ma larme à l'oeil ! Non, sans rire je suis parfaitement d'accord. Voilà une phrase qui se passe de tout commentaire et qui explicite complètement notre sujet !

Bravo !

Modifié 2 juin 2004 par The madgoblin

[Invité Fred]

Fred,

quand l'anim change, ça ne casse pas un peu l'ambiance? La voix du conteur est neutre, elle porte les intonations, les ambiances mais s'efface dans la tête de l'enfant qui s'y est habitué. En changeant de personnage,de voix, ça ne change pas l'athmosphère que le loulou s'est créé?

J'ai pas assez précisé la situation je pense! Je suis d'accord que lorsque l'on raconte un conte en "grande pompe", le narrateur doit rester le meme car chacun a sa maniere propre de raconter, de voir l'histoire.

Les moments dont je parlais nico correspondent simplement à l'histoire que l'on lisait aux enfant avant l'extinction des feux quand ils sont dans les chambres, là on fonctionnait à deux, mais s'est sur qu'il y a un rodage a avoir et que d'autres solutions sont possibles dans pour ce type de moments

[nico 0]

Oublieuse, le conte est caractérisé par sa structure et non par l'existence d'une morale... Comme le dit Aude, certains en ont, d'autres non.

Par contre tout le monde n'a pas d'excellents talents de conteurs, là, le simple son de la voix, aussi travaillée et avec la meilleure intonation qui soit ne suffit pas forcément pour captiver les loulous. L'aménagement est un complément qui permet de pallier aux carences que certains peuvent avoir. C'est aussi quelque chose qui reste de matériel pour rebondir sur l'histoire et en faire un projet plus complet. Alors les "fioritures" ne sont peut êtres pas aussi futiles que ça...

Croire que l'on n'en a pas besoin est une chance vis à vis du talent que l'on a, ou une prétention vis à vis de celui que l'on n'a pas.

[Oublieuse 0]

Ouaip, vous avez p'têt raison! Bref, je m'y connais pas assez, je parlais seulement en fonction de mon ressenti. Pour ce qui est d'Andersen, il a peut-être copié sur Grimm, mais dans ce cas il a largement dépassé son maître!!! Enfin, ceci n'est que mon humble avis.

Pour pallier aux "manques" , Nico, on ne devrait conter que si on est motivé à fond pour le faire. Quand je dis fioritures, pour moi elles en sont si on arrive pas à être captivé par le conte sans elles. Je ne pense pas que les "fioritures" puissent rattraper un conte mal raconté.

Ceci dit, je me souviens que quand j'étais petite, mon père nous racontait une histoire tous les soirs avec une BD, Tintin surtout, et on était captivé, pourtant il n'avait pas des talents de conteur hors-pair, simplement il était captivé autant que nous par sa lecture, et c'est ça qui fait la différence. Pas besoin d'être un as.

Si je pouvais conseiller un truc à ceux qui sont motivés pour conter, ce sont les bouquins dont les contes sont écrits "comme ils se disent et non comme ils se lisent". Je ne me souviens plus exactement, mais si vous demandez à un libraire pour enfants il devrait voir de quoi vous parlez. Ce sont des bouquins de contes avec des écritures différentes selon l'intonation, le personnage, etc... et écrit pour être racontés, il n'y a donc pas de phrases à rallonge avec des descriptions super alambiquées, c'est du langage parlé. Ils ont aussi publié un bouquin qui reprend des contes de conteurs de différents pays, qui est très bien.

Sinon, pour retenir un conte, il suffit de noter sur un carnet: la situation de départ, les différentes péripéties(une phrase par péripétie) et la situation finale. On retient ainsi les éléments clés, et on a plus qu'à broder autour. On relit son carnet juste avant de conter, et c'est parti!! (poil au .... )

[The madgoblin 1]

Une fois qu'on s'est approprié le conte, qu'on l'aime, qu'on l'adore, qu'on le vit, c'est sûr après il y a le talent qui suit ou pas.

Effectivement, mettre un décor visuel ou un décor sonore ou les deux est très important. ça met plus de crédibilité au conteur et à l'histoire.

Par contre pour ce qui est de raconter une histoire à deux, c'est tout à fait possible et même à plusieurs ! Et c'est vraiment bien quand on prend le temps de bien préparer son conte ! Je suis en formation sur le conte en ce moment avec mon stage BEATEP et nous apprenons à mettre en scène des albums pour enfants à plusieurs. Il y a vraiment matière à faire surtout à plusieurs !

Les TRES bons livres de contes dont parle Oublieuse sont des livres que l'on trouve aux éditions SYROS. C'est porte se nomme "paroles de conteurs" et sont effectivement écrit comme on les lit ! Tout ces contes sont vraiment fantastiques et viennent de tout les coins de la planète.

Quelques ouvrages qui existent :

Le taël d'argent et autres contes de Jean-Louis Le Craver

La grosse pomme et autres contes de gourmandise de Alain Le Goff

Les croissants et autres contes plaisants de Alain Gaussel

Le roi cheval et autres contes de Alain Le Goff

On peut trouver ces ouvrages que je vient de citer, en librairie mais beaucoup sont épuisés et ne sont pas réédités.

Ceci n'est pas de la pub, non, non, je n'ai pas d'actions chez SYROS, c'est juste à titre informatif.

Modifié 2 juin 2004 par The madgoblin

[Kuikui 0]

Coucou, :bye:

un truc qui a l'air pas mal, mais que je n'ai jamais essayé, c'est le conte mimé. Il ya un conteur, puis les autres anims qui miment au fur et à mesure que le conteur raconte l'histoire, avec un beau décor pour mettre dans l'ambiance!

voilou @+

[Oublieuse 0]

Un autre truc qui est pas mal aussi, c'est de raconter l'histoire en disant que c'est quelque chose qu'on a réellement vécu, ou qu'un type incroyable rencontré lors d'un voyage nous a raconté. Le conte n'a plus l'air de sortir de nulle part, il a une histoire propre, des racines.

[thomas141 0]

Un question à propos des contes, à partirde quel age peut on leur raconter des histoires d'horreurs????

thomas141

:chat:

[Oublieuse 0]

Ben, à mon avis, avant dix ans tu peux, mais soft, et pas avant de se coucher (tu peux le faire en journée), et après dix ans, tu peux faire de vrais histoires d'horreur, mais c'est pareil, ça dépend des enfants, fais bien attention... et ne le fais que si des enfants te le demande. Moi en tous cas, j'éviterais quel que soit l'âge les histoires où il y a des meurtres ce genre de choses. On peut mourir dans une histoire, mais il ne faudrait pas que ce soit trop gore non plus (sauf si c'est des ados de 17 ans, là c'est autre chose). Enfin voilà, perso je ne l'ai jamais fait, donc ma réponse est en fonction de ce que j'imagine être le mieux.

[Aurore57 1]

Hello!

A propos des contes un livre interessant de Bruno Bettelheim : La psychanalyse des contes de fées.

Il explique pourquoi ces histoires plaisent tant aux enfants, qu'est ce qu'elles véhiculent....Pourquoi les contes sont des points de repères......

Voila

Vivement les colos!! :D

Aurore

[Aude 5]

Aurore, t es la bourre :D je l ai cite plus haut!!Faut lire!! :D

A part ca, il y a les fees, les elfes, kobolds, nains et autres de Claude Lecouteux, specialiste de Moyen Age qui raconte les VRAIES legendes a travers le monde, il est terrible (c est mon prof, c est pas d'la pub!!)